Форум по игре Го (Бадук, Вейчи)

Не совсем понимаю о чем здесь говорят.
О каком еще отборе через интернет?
Это об отборе в Кубок Украины?
Зачем он нужен, такой отбор?
У нас и так допуск в Кубок для всех открытый.
Кто хочет, тот и приезжает - без всяких отборов.
Или провести отбор через интернет и тем кто прошел сказать - приезжайте (приходите), а тем кто не прошел сказать что вам на Кубке Украины делать нечего. Бред.
Приходите (приезжайте) все!

Или через интернет проводить отбор в Высшую лигу ЧУ?
Или что еще круче - по зональному принципу?
Это что - в Высшую лигу по два человека от Киева, от Ровно, от Одесы и от Крыма?
И отборы в соответствующих региональных чемпионатах.
Ридзель, например, был занят или заболел и места в Высшую лигу ЧУ завоевали Ливеринов и Пожаров.
Тоже бред.
И чем же так плоха существующая система отбора?
Тем что из года в год в Высшую лигу проходит восьмерка, которая плотно возглавляет рейтинг-лист? И тем что участник не попадающий в текущую рейтинговую десятку исключительно редко проходит в Высшую лигу?
С тех пор как работает существующая система отбора только однажды игрок с уровнем меньшим 4-го дана попал в Высшую лигу. Но для того чтобы туда попасть он по пути обыграл 3-х 4-5 данов. Вот Плющ, например, в этом году впервые за много лет пробился в Высшую лигу и считает это большим достижением, потому что он только во второй десятке рейтинга.
И неправда что пропустив вторую лигу игрок теряет год. Если он реальный претендент на место в Высшей лиге, то он допускается в турнир первой лиги либо как участник (или даже как запасной участник) прошлогодней Высшей лиги, либо по рейтингу (4 высших по рейтингу из числа тех, кто еще не имеет права играть в первой лиге).
Из второй лиги в первую разыгрывается обычно 6- 7 мест из 16. Остальные допускаются без игры - за "прошлые заслуги".
А то что перая лига не собирает полного состава, так кто же виноват в том, что те кто имеет право играть - играть не желает. Нет у нас еще 16 человек, которые с равным правом могут считаться реальными кандидатами на Высшую лигу.
Я уже писал подобные слова в теме о женском чемпионате - повторю и здесь. Все кто действительно желают попасть в Высшую лигу и достойны этого - туда попадают. Существующая система отбора максимально этому благоприятствует. Лучшее этому доказательство - составы Высшей лиги последних лет.

С уважением, Владимир Корсак

Владимир Федорович, а что вы думаете об рейтинговых интернет-турнирах в общем? Меня, например, интересуют именно отдельные турниры, а не отборы или этапы.

liver писав: Наиболее подходящим и используемым во многих видах спорта является зональный отбор. Это когда проводятся отборочные турниры на местах. В нашем случае точками концентрации игроков являются Киев, Ровно, Крым, Одесса. Сюда могут присоединиться и другие регионы, если они покажут свою активность. Победители на местах играют в финале.

Нет, однозначно в нашем случае это не подходит ввиду слишком большой разницы как среднего, так и максимального уровней игры любителей Го в этих самых регионах.
Понятно, что альтернативы игрокам из Киева и Ровно (прошу прощения, если кого-то не учел - это лишь ввиду моих ограниченных знаний в этом вопросе) для участия в высшей лиге Украины сейчас. Было исключительно не справедливо, если бы место там отдали какому-нибудь донецкому игроку, вместо действительно достойного.

Korsak писав:Не совсем понимаю о чем здесь говорят.

По моему разговор постепенно удаляется от темы - изначально я выдвинул в качестве темы разговора вопрос о том как превратить интернет из тормоза Го движения в его пособника?

Korsak писав: У нас и так допуск в Кубок для всех открытый.
Кто хочет, тот и приезжает - без всяких отборов.
Или провести отбор через интернет и тем кто прошел сказать - приезжайте (приходите), а тем кто не прошел сказать что вам на Кубке Украины делать нечего. Бред.
Приходите (приезжайте) все!

Это правда, все замечательно. НО вот только проблема - эти все не приезжают. И это не удивительно - далеко не все могут позволить себе потратить на участие в двухдневном турнире в Киеве 500 грн(скажем школьный учитель в Украине в среднем зарабатывает до 1000 грн), а особенно если этот человек даже не претендует на титул, т.е. фактически приезжает ради 3-6 рейтинговых партии.
А так эти все (только теперь действительно все) смогут принять участие в турнире, причем (тут конечно надо смотреть на фактическое количество участников) можно было бы из получившегося призового фонда компенсировать финалистам хотя бы проезд.

Основное то, что необходимо организовывать турниры на местах, сколько бы мало игроков на них не приходило бы. Такие места есть: в первую очередь, Донецк, затем Днепропетровск, Харьков, Луганск. Когда появится опыт проведения таких турниров и привычка ходить на них, можно приглашать и гостей. И географически и по количеству местных игроков, на такой центр лучше всего подходит Донецк. К сожалению, там провели только один раз небольшой турнир в 2010 году, а затем ушли в интернет. Необходимо набирать опыта проведения турниров, тогда и намеченный на октябрь 2012 года Кубок Украины в Донецке можно будет провести достойно, собрав не менее 40 участников...

из получившегося призового фонда компенсировать финалистам хотя бы проезд.

Реально мы можем рассчитывать только на свои силы и средства. Спонсоры появляются раз в несколько лет. Поэтому необходимо развивать сеть местных и региональных турниров. Скажите, что этому мешает в Донецке.

Что касается темы, то это хороший повод поговорить и обсудить пути развития...

SEYcrs писав: Это правда, все замечательно. НО вот только проблема - эти все не приезжают. И это не удивительно - далеко не все могут позволить себе потратить на участие в двухдневном турнире в Киеве 500 грн(скажем школьный учитель в Украине в среднем зарабатывает до 1000 грн), а особенно если этот человек даже не претендует на титул, т.е. фактически приезжает ради 3-6 рейтинговых партии.
А так эти все (только теперь действительно все) смогут принять участие в турнире, причем (тут конечно надо смотреть на фактическое количество участников) можно было бы из получившегося призового фонда компенсировать финалистам хотя бы проезд.

Да кто ж запрещает проводить турниры в интернете?
Играйте, проводите.
ТОлько,например, к Кубку Украины это никакого отношения не имеет. Все равно на него приедут только те, кто сможет приехать. Не зависимо от того как сыграет в итернете в этом типа отборочном турнире. Тогда закономерный вопрос - зачам нужен этот отборочный турнир?
Кстати в вашем сообщении и ответ на главный вопрос.
Люди не ездят на турниры не столько из-за того что есть интернет, а в первую очередь из-за того что это дорого, во вторую очередь из-за того что есть другие занятия (работа, учеба, ремонт, дача, рыбалка, футбол, шахматы, покер и т.д.) и только в третью очередь виноват интернет. Потому что он как-то всеже позволяет утолить игровой голод не обращая внимания на первую (намного дешевле) и вторую (можешь играть именно тогда, когда это тебе удобно и не привязываться к календарю соревнований) причины.
И до тех пор пока мы будем бедные и занятые другими делами ничто (в том числе и интернет) не поможет нам собирать на турнирах сотни участников со всех концов Украины. Но у меня лично большое сомнение, что нынешнее поколение доживет до этих времен.

С уважением, Владимир Корсак

Багато говорять про потребу в інтернет-турнірі. Слова-словами, але чи є людина, корта готова взятись за організацію інтернет-турніру. Для початку просто турніру, міжобласного чи всеукраїнського рівня.
Гадаю, Президія УФГо буде не проти і підтримає (хоча б морально) інтернет-турнір. Рейтинг можна використати КГС-ий

Хто готовий взятись за організацію інтернет-турніру? Якщо таких нема, то балакати нема про що.

Господа, разрешите высказаться по поводу обсуждаемого. Я, и пара моих знакомых, живем в Киеве, имеем очень простой доступ к турнирам - никуда ехать не надо, проезд не стоит практически ничего. Уровень игры у нас низкий(16-20 кю). Но при этом желание ходить на турниры, к сожалению пропадает, и это при условии что нам довольно легко попасть на турнир в Киеве. Прошу отнестись к моим словам без осуждения и тем более не считать это критикой чьих либо действий, просто это мое мнение как предложение к размышлению.
1)Во-первых призовой фонд ни меня, ни моих друзей ни в коем случае не интересует и его увеличение ни коим образом меня не мотивирует, хотя признаюсь честно получить грамоту и в подарок (книжку) на чемпионате Украины было очень приятно, но это ни коим образом не повлияло на мою мотивированность посещения турнира. На спонсорском турнире летом в Киеве я получил ручку и поверьте мне было снова же очень приятно получить такой подарок и я ее дорожу, потому что она мне напоминает о том времени. Так что при подходе к мотивации игроков надо определять кого вы хотите привлечь к участию и какие методы для этого надо использовать - если это игроки уровня дана, то их можно привлекать таким способом, если начинающие игроки - то максимум на что они могут рассчитывать это на утешительные призы, а целью их будет именно рост игры.
2)Во-вторых очень существенным есть форма проведения турнира. Даны играют долго, вдумчиво, у новичков же партия длится от 20 до 60 минут это максимум. В итоге приходя на турнир сперва уходит 30-60 минут на регистрацию, потом 30-60 минут игры, а потом от 60-120, а бывает до 150 минут перерыва, потом снова 30-60 минут игры и 60-120 минут перерыва. На турнире я порой успеваю прочитать половину книжки, мои друзья тоже берут книги что бы почитать. Некоторые сознательные играют в перерывах еще дополнительные партии(!), но не все, так как берегут силы для турнира. Я веду все к тому, что для новичков было бы удобней проводить больше туров, делая только один большой перерыв. В итоге, по-моему, следует отделять турнир данов от новичков, то есть например пример моего видения проведения турнира "Кубок Украины": основной турнир за кубок - для 1 дана и выше с 60 минутами на обдумывание. И дополнительный турнир - для 1-20 кю, с обдумыванием всего 30 минут и более гибким графиком, с 1 большим перерывом. Мой друг однажды сказал - "лучше ходить вместо турнира куда-то с кем-то поиграть - тут сыграл и жди 2 часа непонятно чего, а так можно сыграть сколько-то туров и приятней будет". Конечно это тяжело для организаторов, но снова же это только предложение.
3) Ну и напоследок, лично мое мнение - начитавшись проблем с легализацией УФГО - хотелось бы уже увидеть официальную, легальную, юридически оформленную организацию, что б было ясно "кто" проводит турнир, "как" проводит турнир (это я к тому, что такая организация должна выдать указ о "Основных принципах проведения турнира"), ну и что б был серьезный организационный процесс. Это конечно все из области утопии, но надеюсь что у нас когда-то такое будет.
Ну а теперь на счет интернета, немаловажного фактора, который по-моему должен играть просто важнейшую роль в жизни Го в Украине. Мне кажется что не стоит противопоставлять реальное Го игре через интернет. Наоборот мое мнение очень важным есть максимальное их соединение. Мое мнение что развитию Го в Украине просто кардинально не хватает организованности игроков по игре через интернет. Скажите какая главная цель существования УФГО? Максимальное посещение игроками национальных турниров из разных городов? Очень странно. Я всегда считал что развитие го в Украине, его популяризация и т.д. т.п. По-этому совершенно непонятные заявления о создании другой организации, которая должна бы заниматься Го в интернете? Почему игра по интернету стоит на втором, в лучшем случае, месте после реального турнира? По-моему они должны стоять на одном, первом месте для Федерации, ведь популяризация го будет происходить быстрее, притом через интернет популяризовать игру на много легче, да и добиться роста игроков тоже. Представьте зависимость - из 10 игроков в интернете 2 будут посещать региональные турниры, и примерно 1 человек нац. турнир. Следственно, если привлечь к игре в интернете 100 человек, то увеличиться так же и посещаемость рег. турниров на 20 человек и нац. турниров на 10 человек. Конечно все это пример. Но я пытаюсь довести к людям, которые отвечают за развитие Го - что "большое количество игроков турниров" это ни в коем случае не цель, это результат деятельности организации что проводит турнир и следует думать не о том КАК привлечь к участвию в турнирах, а о методах популяризации игры в го.
Почему я считаю что играя в турниры по интернету будет увеличиваться количество и игроков на рег. и нац. турнирах? Да потому что играя в Го в интернете - люди знакомятся, общаются, играют. Через примерно год-два игроки уже довольно хорошо друг друга знают по интернету, им хочется уже личного знакомства и личной, реальной игры, соперничества и они приедут на турнир что бы лучше познакомится и посоревноваться лично. Ведь так все и происходит на форумах, знаю по опыту - люди долгое время общаются на форуме - спорят, обсуждают, просто говорят, а через некоторое время ходят на сходки, некоторые собираются поиграть в настольные игры. Некоторые организовуют турниры - я участвовал в турнире по покеру, пытался организовать на сайте турнир по го. В общем мое пожелание людям причастным к развитию го относится к интернету как к очень действенному инструменту, через который можно привлекать новых и новых игроков, организовывать турниры, развивать го.
Так же надеюсь будет создана наконец-то официальная организация, которая начнет организовывать го, управлять им руководствуясь понятиями менеджмента - то есть ставить правильные цели, задачи, разрабатывать стратегию развития го, тактику его развития, а так же афиширует принципы деятельности во всех сферах го и будет использовать интернет как один из способов популяризации го. Удачи!

Щось я вас не розумію. Хто забороняє проводити турніри в Інтернеті? Використовуйте Інтернет для популяризації Го, проводьте стільки турнірів, скільки ви бажаєте і під будь-яким "соусом", вносьте і свою особисту лепту в розвиток Го в Україні. Тільки офіційні турніри тут ні при чому, так само, як і офіційний рейтинг. Можете проводити турніри на призи, наприклад, Васі Пупкіна, або турнір любителів форуму УФГо, або турнір прихильників шоколадних цукерок чи пива "Львівське". Любий каприз за ваші гроші. Організовуйте і проводьте. Жодних заперечень. При цьому ви можете вести свій турнірний рейтинг. Чому ви чекаєте, що хтось зобов'язаний вас організовувати, розважати, влаштовувати вам турніри в Інтернеті? Всі активісти федерації не є штатними працівниками. У них у всіх є свої справи, свої проблеми. Вони й так беруть якісь справи на себе задля спільної справи. А ви ще їм хочете навішати інтернет-турніри. А після того, як ви після деякої кількості турнірів в Інтернеті захочете зустрітись в реалі з гравцями, з якими грали в Інтернеті, то приїжджайте на Кубок України, або на другу лігу і зустрічайтесь, і спілкуйтесь, а не вбивайте час між турами читанням книг. І тоді всі будуть задоволені. І на турніри будуть їхати з радістю, як на зустріч з друзями.