Форум по игре Го (Бадук, Вейчи)

Дуже сподіваюсь, що спортивне українське співтовариство буде і надалі поважати себе і одне одного у цей надскладний для всіх час.
Дискваліфікації, на моїй пам'яті піддавали ще двох гравців: Романа Корольова (високий дан, неповага до гімну в момент офіційних змагань) та Кушнеріка Романа (підліток, високий кю, невідповідна поведінка в момент офіційних, міжнародних змагань).
...
Кожна дискваліфікація сама по собі впливає на репутацію спортивного співтовариства.
...
Однак, у двох останніх випадках, також дуже різні мотиви і різна специфіка по кожному з гравців. Старший з яких був офіційним Вчителем на КГС (російськомовна аудиторія до 2014), а молодший лише починає спортивний шлях.
...
Дискваліфікація є єдиним інструментом боротьби спортивного товариства проти діяльності, яка його руйнує.
Альтернативою могли б бути погоджувальні, з допомогою модераторів, наради. Яких не сталося, з невідомих мені причин (на форумі бачила спочатку погрози, потім бан, якщо не помиляюсь, бо не слідкувала постійно).
..
Однак, у даному випадку, ми бачимо, як старший з порушникіа впливає на оточення молодшого. І це посилює відповідальність старшого, і ще більше травмує молодшого, якому щиро бажаю сил і витримки, бо Даном в Го не стають за місяці чи за роки. Це величезна внутрішня робота Особистості. Сподіваюсь, все налагодиться найближчим часом і у найкращому для тебе і всіх твоїх близьких і оточуючих варіанті.
...
Якщо піти в історію, у 2018 році, під час першого Всеукраїнського Го Конгресу була схожа ситуація, яку я не розголошувала, бо тій ситуації не дав ходу другий з гравців. У партії з Юрієм Михалюком раніше дискваліфікований на рік учасник пропонував Дмитрові Р. показати виграшний хід. В умовах гри на перших дошках, за місця і спортивну кар'єру таке може трапитись, саме тому спортивні національні та міжнародні співтовариства встановлюють досить строгу систему нагляду і контролю. Все це робиться для розвитку довіри і здорової спортивної атмосфери, де спортивний азарт присутній у такій само мірі, як і совість. На жаль, не всі тренери можуть витримувати тиск, і тому є міжнародні комісії, для перегляду та модерації, спростування або підвердження прийнятих рішень. Це ознака розвинутого суспільства.
...
Пишаюсь всіма, хто роками, десятками років розвиває і допомагає розвивати УФГО, Українську спортивну інтелектуальну спільноту. В умовах відкритої агресії Федерація показує надзвичайні результати, в тому числі й завдяки внутрішній конкуренції, але всі і кожен без виключень під українським прапором і для України. Низький вам всім уклін.

[quote=Небайдужий post_id=100387 time=1791043488 user_id=579

Рішення виглядає надмірним ще й огляду на те, що турнір не мав якогось великого значення, а лише сприяв розвитку учасників та давав якісь приємні бонуси в призових.

[/quote]

Вибачаюся що москальською.

Расскажу как понимается читерство в онлайн шахматах.
Шахматист, который дорожит своей репутацией не имеет права запускать любые движки во время партии.
А теперь самый нашумевший случай.
В прошлом году молодой американский гроссмейстер Даниэль Народицкий входивший в мировую сотню (а в блице даже в Топ-25) во время своих стримов играл учебные партии с начинающими игроками с последующим их разбором. Дело нужное и очень даже благородное.
Так вот, во время одной такой партии в позиции с лишним ферзем и в ожидании того когда соперник сдастся, включил движок чтобы с его помощью проанализировать дебютный вариант, случившийся в этой партии 15-20 ходов назад. Чтобы после окончания партии этому начинающему игроку объяснить где он ошибся и как правильно нужно было играть.Тем самым сэкономить свое время на анализ и не делать этого уже после партии, а сделать этот анализ по ходу партии. Естественно анализировалась совсем другая позиция чем та, которая в это время стояла на доске. Да и зачем гроссмейстеру в партии с начинающим в позиции с лишним ферзем искать подсказку у движка.
Другой выдающийся шахматист экс-чемпион мира Владимир Крамник, ярый борец с читерами, имел некоторое подозрение на этот счет против Народицкого и избрал его своей мишенью. Просмотрев запись этого стрима он увидел что Народицкий выполняет какие-то действия и косит глазами на соседний экран. И обвинил его в читерстве. Народицкий честно признался что да, использовал движок, но только лишь так как я описал выше. Хотя действительно, даже такое использование движка противоречило правилам игровой платформы. Крамника это объяснение не удовлетворило и он используя такое признание Народицкого продолжил его травлю.
Закончилось все это очень печально, спустя несколько месяцев после этого эпизода Даниэль Народицкий умер не дожив несколько недель до своего 30-летия. Не уверен что именно эта травля стала главной причиной его смерти, но то что она была одной из причин в этом у меня сомнений нет.
Да, бороться с читерством нужно, но и знать меру в этой борьбе. Крамник эту меру явно перешел и его авторитет не только в моих глазах, но и в глазах всего мирового шахматного сообщества значительно упал после этого случая.
Я это к чему.
Во-первых, использование движков в любой форме в любой партии ЗАПРЕЩЕНО. Естественно это для тех, кто дорожит своей репутацией, которую потом отмывать будет ой как сложно.
И второе, по отношению к ситуации с Денисом.
Если он виноват в том, в чем его обвиняют, то наказать нужно, и то наказание, которое ему определено вполне достаточное, учитывая его возраст. Но при этом исходя из принципа "два раза за одно не наказывают", необходимо воздержаться от любых других преследований, не отворачиваться от него и не выкидывать его из сообщества, помогать в его совершенствовании, всячески поддерживать его морально. И по прошествии года постараться быстрее забыть об этом случае.
В конце концов он имеет право играть неофициальные партии, тем более онлайн. Решение о дискалификации вынесенное УФГО как я понимаю относится к турнирам, проводимым УФГО и касаетсят участия в сборных командах от Украины, но насколько я понимаю не распространяется на коммерческие турниры, проводимые в других странах, где он может представлять не УФГО, а лично себя. Если я не прав, то пусть меня поправят.
Ну а если не виновен, то здесь уже анонсировались публичные извинения.

Dmitriy писав: ↑30 вересня 2026, 20:30 Шановна спільнота.
Нещодавно, президія УФГо прийняла важкі рішення стосовно дискваліфікацій спортсменів високої компетенції.
При генерації цих рішень президія керувалась принципом: совість важливіша майстерності.
Яким би високим не був дан, треба залишатися доброзичливою людиною. Помилки можливі у всіх, але не всі хочуть їх визнавати.
Якщо у випадку з Романом, мотивація його вчинків абсолютно зрозуміла, і не викликає ніяких імпатій, то випадок з Денисом потребує пояснень. Роман доросла особистість, світогляд якої вже склався і він сам сабі хозяїн, на відміну від Дениса.
Денис Лотоцький ще не сформована особистість, з огляду на його вік. Його рішення формує оточення, яке складається з тренера, репетитора, куратора, опікуна, батька та інших людей. Саме тому йому, для виправлення його репутації, яка стрімко руйнувалась чітерством, був виділений час.
Час для визнання своєї похибки.
Час надавався на прохання Андрія Кравця та Валерія Крушельницького.
В цей час (більше місяця), достатньо було визнати читерство, пояснити мотиви, пообіцяти неповторення, повернути призові Ларіону, Віолєті та Данилу.
І все!
Цього було достатньо щоб продовжити виступи в турнірах.
Але цього не сталося!
Ми ще маємо надію, зважаючи на вік Дениса, любов до гри, розум та можливість розвитку своєї совісті, що він зможе знайти в собі сили, щоб осягнути глибину прірви перед якою він стоїть.
Осягнути і повернутися до нашої спільноти.
Для цього у нього є рік!
Це друга спроба достукатись до свідомості.
Бажаємо Денису якомога швидше сформувати свій світогляд та незалежність думки, розвинути особистість і власну гідність. Нехай цей рік, поза нашої спільноти, піде на користь Денису.
До зустрічі через рік.

Це від 30 вересня.

Згадалась дискваліфікація Кобоясі Саттору (9 про).
Це було в Кореї. Турнір троходив в дружній і відкритій атмосфері. Гравці з різних країн знали один одного давно і грали один з одним не один раз. Після чергового туру Саттору, та його корейський партнер, пішли в ресторан вечеряти. Вечеря проходила в жвавій і веселій формі спілкування, з напоями, караоке та реготом. Десь близько другої години ночі, Саттору, проголошуючі черговий тост, махнув рукою з рюмкою і влучив в око корейцю. Пішла кров. Хозяїн закладу визвав поліцію. Поліція відвезла учасників вечері у відділок. Вранці всіх відпустили.
Наслідки.
Ніхон-кіін дискваліфікував Кобоясі Саттору (9 про) на рік.

Однак, у даному випадку, ми бачимо, як старший з порушникіа впливає на оточення молодшого. І це посилює відповідальність старшого, і ще більше травмує молодшого, якому щиро бажаю сил і витримки, бо Даном в Го не стають за місяці чи за роки.

Наталіє, дякую за коментар. Але хотів би уточнити одну конкретну тезу.

**Яким саме чином, на Вашу думку, «старший із порушників впливає на оточення молодшого»?**

Буду вдячний саме за конкретні факти та дії з мого боку.

Можливо мова про те, що я зареєстрував на КЧУ команду «Злюки Бобри» - минулорічних чемпіонів командного чемпіонату України - у поточному складі**, на момент, коли чітко затвердженого регламенту щодо цього питання не було, а умови та трактування фактично уточнювалися вже у процесі обговорення у відповідній гілці форуму?

Чи йдеться про якісь інші мої дії? Якщо так — прошу їх назвати.

Бо зараз складається доволі дивна ситуація. Практично вся дискусія точиться навколо кейсу Дениса Лотоцького. Натомість щодо **моєї трирічної дискваліфікації** я досі майже не бачу конкретики: які саме мої дії стали підставою для такого покарання, у чому конкретно полягає мій нібито негативний вплив на інших спортсменів і, зрештою, **яким саме чином я «переслідую» вельмишановного президента УФГО Дмитра Олександровича Яценка**, якщо саме така теза покладена в основу звинувачень на мою адресу?

Я цілком готовий обговорювати свої дії та відповідати за них. Але для цього хотілося б нарешті обговорювати **конкретні факти, конкретні епізоди та конкретні порушені норми**, а не формулювання на рівні «впливає», «переслідує» чи «руйнує спортивне товариство» без пояснення, що саме за ними стоїть.

Десь близько другої години ночі, Саттору, проголошуючі черговий тост, махнув рукою з рюмкою і влучив в око корейцю. Пішла кров. Хозяїн закладу визвав поліцію. Поліція відвезла учасників вечері у відділок. Вранці всіх відпустили.
Наслідки.
Ніхон-кіін дискваліфікував Кобоясі Саттору (9 про) на рік.

Дмитре Олександровичу, цікаво: а **до чого саме згадалась ця історія?** Тут є якийсь символізм, аналогія з нинішньою ситуацією - чи просто раптово згадалась?

Бо якщо вже проводити паралелі, то в наведеному Вами кейсі є одна суттєва деталь: **стався конкретний інцидент, була потерпіла сторона, викликали поліцію, учасників доставили до відділку - тобто існував хоча б зафіксований факт події.**

У нашому ж випадку поки складається трохи інше враження: наче **хазяїн ресторану разом з офіціантами зачинилися на кухні, самі встановили, що сталося, самі визначили винних, самі обрали покарання - а вже потім повідомили відвідувачам результат.**

Тому аналогія справді цікава. Але, можливо, Ви поясните її до кінця: **який саме конкретний епізод з мого боку Ви прирівнюєте до описаної Вами історії? Яка подія, який потерпілий, які докази і яка процедура її встановлення?**

Бо поки що в темі з’являється дедалі більше історій про чужі дискваліфікації - і дедалі менше конкретних відповідей щодо моєї.

Між іншим, користуючись нагодою та популярністю цієї гілки, хочу привітати Вас, Дмитре Олександровичу, з Днем народження.

Про дату мені, до речі, люб’язно нагадала у Viber Вікторія Валеріївна Симоненко, запропонувавши долучитися до привітання.
І одразу уточню, аби нікого не збентежило моє словосполучення «вельмишановний пан президент». Я користуюся ним не з власної ініціативи - його, так би мовити, вже легітимізувала права чи ліва рука президента, Вікторія Валеріївна, звернувшись у повідомленні саме до «нашого вельми шановного президента Дмитра Олександровича». Тож я лише намагаюся дотримуватися усталеної офіційно-неофіційної стилістики.

Є в цьому, щоправда, певна іронія: від українського Го мене усунули на три роки, а от збір по 300 гривень на День народження вельмишановного президента дискваліфікації, як з’ясувалося, не підлягає.
Свої 300 гривень я, звісно, передав. Хотів зробити це без посередників, тому вони вирушили у вкладенні рекомендованого листа на адресу УФГО. Так навіть символічніше.

А якщо без іронії - я справді з теплом згадую наші поодинокі заняття ще в ті майже прадавні часи, коли Ви були для мене не президентом федерації, а людиною з дивовижним світом екзотичних риб, акваріумів і Ґо.
Після уроків і гуртків я із задоволенням їхав до Вас на заняття, щоб отримати трохи нових знань у часи, коли інтернет ще не давав відповіді на будь-яке питання за кілька секунд.

Пам’ятаю і «Башту на Бульварі», як вона з’являлася на бульварі Шевченка, як певний час працювала і як Ви навіть проводили там турніри.
Славний і безтурботний був час...

Якби я тоді знав, що через багато років перетворюся на Вашого особистого ворога, «переслідувача» та персону, яку необхідно усунути від українського Ґо на три роки, — мабуть, значно уважніше слухав би пояснення причинно-наслідкових зв’язків.
Бо нинішній я їх досі намагається знайти.
Тож ще раз — з Днем народження.

Здоров’я, витримки та мудрості!
І, можливо, сьогодні буде слушна нагода не лише згадувати історії про чужі дискваліфікації, а нарешті пояснити одну зовсім свіжу - мою.