Форум по игре Го (Бадук, Вейчи)

Для Юли Кротович .
Алло, Юля, мы здесь, мы рядом - не нужно так кричать, а то никто не услышит.
Положения ещё нет!.. и пожалуй написание его я отсрочу ещё на сутки.
Будь добра, убери большой шрифт , пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста .

Несколько своих мыслей.
Похоже что с решением о проведении второй лиги в Ровно несколько погорячились.
На самом деле цель второй лиги не раздерибанить 5000 призовых (из которых львиная доля это взносы самих участников), а определить одного участника высшей лиги и 5 участников для первой лиги.
Ну а сейчас пойдем по персоналиям.

В высшей лиге на сегодня имеют право играть всего лишь Кравец и Жураковский.

В первой лиге имеют право играть следующие товарищи:
По итогам прошлогодней высшей лиги
1. Кокозей Вл.
2. Яценко Д.
3. Качановский А.
4. Богацкий Д.
5. Гольченко М.
6. Михалюк Ю.

по итогам прошлогодней первой лиги
7. Лопатюк К.
8. Вдовин Анд.

по рейтингу на 01.04.2013 года
9. Ридзель С.
10. Панькин Е.
11. Скочко В.
12. Козлов М.

Можно предположить что на турнире второй лиги борьба за единственную путевку в высшую лигу может развернуться между (по рейтингу) Качановским, Богацким и возможно Ридзелем, Лопатюком, Гальченко, Яценко, Кокозеем Вл. К городу Ровно в этом списке относится разве что Лопатюк. Подавляющее количество живет в Киеве.
Далее, за путевки в первую лигу (по рейтингу) потенциально могут повести борьбу
Лысюк Д (Киев)
Королев Р. (Киев)
Лопатенко К. (Днепропетровск)
Кокозей Вкт (Киев)
Богацкий А. (Киев)
Тихий А. (Киев)
Глущенко Н. (Киев)
Ружанский Р. (Киев)
Плющ Ю. (Киев)
Небыльцов И. (Киев)
Жваколюк О. (Симферополь)
Ерошкин Ю. (Ровно)
Вертелецкий В. (Ровно)
Черненко С. (Ильичевск)
Крушельницкий В. (Ровно)
Голиней И. (Киев)
Качановский М. (Киев)
Ерошкин А. (Ровно)
Денисенко А. (Киев)
Обловатный В. (Днепропетровск)
Яструб Ю. (Львов)
Михайловский Н. (Днепропетровск)
Шевченко Д. (Днепропетровск)
Кайро Г. (Киев)
Ливеринов В. (Одесса)
Это только с рейтингом выше 2000.

Согласен, что в последнем списке некоторые товарищи редко играют в турнирах, но даже если их и исключить, то в противостоянии Киев-Ровно явный перевес в сторону Киева. Участникам из других городов как мне кажется проще все же добраться до Киева, чем до Ровно. Кроме этого еще и турнирный взнос, который явно отпугивает участников начиная с 2-3-го дана и ниже, которые ясно понимают что с обещанных призовых им скорее всего ничего "не обломится" и это будет едва ли не решающим аргументом в пользу того чтобы пропустить текущий цикл розыгрыша чемпионата Украины.
Да, играя в Ровно мы можем получить наиболее массовый за последние годы турнир второй лиги, но эта массовость скорее всего будет достигнута за счет участников довольно далеких от уровня высшей и даже первой лиги.
Поэтому предлагаю учесть изложенное мной чуть выше при принятии решения.

С уважением, Владимир Корсак

Korsak писав: Можно предположить что на турнире второй лиги борьба за единственную путевку в высшую лигу может развернуться между (по рейтингу) Качановским, Богацким и возможно Ридзелем, Лопатюком, Гальченко, Яценко, Кокозеем Вл. К городу Ровно в этом списке относится разве что Лопатюк. Подавляющее количество живет в Киеве.

Лопатюк зараз проживає в Хмельницькому, а не в Рівному.

Почему турнир 2 лиги который традиционно проводятся в Киеве переехал в Ровно ?

Dmitriy писав:Информация для Скочко В.И.
1. Календари составляют для их выполнения. Если необходимы изменения - их вносят в календари. Это в компетенции президиума УФГо.
Учите мат. часть - ваше поучение?
2. Спасибо, что согласились с тезисом о зависимости киевских турниров от киевлян.
3. С Викой Симоненко я уже общался, и её мнение я уважаю. С Юлей Кротович я пообщаюсь при первой же возможности.
Спасибо за указание.
4. Киевлян больше, ровенчане вторые по численности - это я уже фиксировал. Привлечь к турниру максимальное количество желающих побороться в официальных соревнованиях и проведение его в Ровно - совместимые цели.
В чём проблема? Вы не улавливаете логики? Чем я могу помочь?
Подведём итоги по этому вопросу после турнира.
5. Вы уже читали положение? Нет? - странно .
А согласно вашим оценкам и предположениям вы уже и деньги посчитали в кармане у спонсора.
6. Ехать не идти .
7. Вам "упасть на хвост" никто не предлагает. Предложение будет касаться только детей не имеющих возможность купить плацкарт на поезд.
8. В общежитии хуже чем у себя дома, точное замечание, поздравляю, Вы весьма наблюдательны и опытны. Сразу же приношу извинения за положительную оценку Ваших способностей. Ещё раз прошу простить меня. Извините.
9. Еда - интересная тема для обсуждения. Можете открыть отдельную тему. Весьма актуально.
10. Экскурсии - интересная тема для обсуждения. Можете открыть отдельную тему. Весьма актуально.
11. Работа - интересная тема для обсуждения. Можете открыть отдельную тему. Весьма актуально.
12. Положения о "прфсоюзе" никто, нигде, никогда не писал, не пишет и писать не будет. Это нонсенс. Учите мат. часть - ваше поучение?
13. Я не задавался целью в чём-то Вас убеждать, Василий Иванович. С моей стороны это было бы глупо . Вы уже взрослый и самостоятельно мыслящий человек.
Я отвечал на вопросы Камилы.
Что же касается "кулуарных" решений, то зная Вашу обидчивость, пожалуй, я этот упрёк приму к сведению, и буду советоваться с Вами каждое утро, ну скажем часов так этак в 11. Вы ведь уже не спите в это время?
А если без злых шуток, то жаль Василий Иванович, что ты так и не научился осознавать свои ошибки и промахи, искренне жаль, они ведь тормозят тебя. А ты ведь 4дан а не 19кю - анализ тебе доступен, цели вот только... примитивны...

1. Юля же написала про планы и планирование.Есть что ответить по сути? Где я писал про то что это не компетенция президиума? Не валите с больной головы на здоровую, Дмитрий Александрович.
Что касается необходимости, то по моему мнению, она спорна, для данного конкретного случая.
2. Пожалуйста.
3.Только что тоже пообщался. Спрашивала, не озвучили ли Вы её мнение
4. Киевлян больше, ровенчане вторые. Логично предположить, что турнир в Киеве может собрать большее кол-во участников. Это ,по-моему, более логично.
5. Положения нет. Когда оно будет уже поздно будет что-то обсуждать, имхо. Я основывался на заявлениях руководителей УФГо:

Dmitriy писав: Спонсор гарантує призовий фонд в розмірі 5000 грн., з яких 4000 грн. для верхньої групи (6 призових місць), і 1000 грн. для вигравших 4 і 5 партій.

Ключевое слово "гарантирует".

oksavit писав:Турнірні внески:
- перша група ММ - 200 грн.
- дорослі - 50грн.
- діти до 16 років - 0 грн.
За членів УФГо котрі сплатили членські внески за 2013р. в повному обсязі
до 12 квітня 2013 р. 50% турнірного внеску буде оплачено спонсором.

С чего Вы взяли, что считаю деньги спонсора? Я лишь акцентировал внимание на том что спонсор ГАРАНТИРУЕТ такой призовой фонд, а не ВЫДЕЛЯЕТ эту сумму. К чему эти беспочвенные обвинения?
При таких взносах и должной организации и Киев может набрать такой призовой фонд.
6. Конечно. Смотря куда. Одно дело по Киеву, другое- в другой город.
7.

Dmitriy писав: Попутки. Из Киева планируют выезд в Ровно как минимум две машины. Тот кто не может оплатить даже проезд в поезде в плацкартном вагоне, может "упасть к ним на хвост" .

О детях Вы только сейчас дополнили. Я так понимаю, надо всех детей к Вам отправлять по этому вопросу? Студентам я объясню, что теперь эта возможность только для детей.
Я как бы и не претендовал.
8.Переход на оценку личностных качеств оппонента. Я так понимаю, что по сути сказать нечего и аргументы закончились?
9-11.Вы первыми затронули эти темы- я лишь прокомментировал.
12. Создаётся какой-то "проффсоюз". По каким принципам создаётся непонятно. Как я понимаю, он будет наделён какими то полномочиями. Раз уж Вы начали об этом писать, просветите общественнось, пожалуйста, "что это зверь и с чем его едят". Спасибо.
13. Я так и понял, что не меня. Конечно маленькую девочку легче убедить спорными аргументами. Я всего лишь попытался показать спорность Ваших аргументов. Форум то общественный, Вас не одна Камилла читает.

Dmitriy писав:Что же касается "кулуарных" решений, то зная Вашу обидчивость, пожалуй, я этот упрёк приму к сведению, и буду советоваться с Вами каждое утро, ну скажем часов так этак в 11. Вы ведь уже не спите в это время?
А если без злых шуток, то жаль Василий Иванович, что ты так и не научился осознавать свои ошибки и промахи, искренне жаль, они ведь тормозят тебя. А ты ведь 4дан а не 19кю - анализ тебе доступен, цели вот только... примитивны...

Dmitriy писав: Буду признателен Вам за то что будете советоваться со мной. Не всегда смогу быть на связи в 11 часов, поэтому, оставлю за собой право перезванивать Вам в течение всего дня. С таким человеком как Вы всегда приятно пообщаться. Вы же всегда можете аргументировано указать на промахи и ошибки оппонентов, в Вашем понимании, конечно?
Если без шуток, то очень жаль, что президент федерации не научился аргументировано и по сути вести дисскусию, переходит на личности, и т.п.
ЗЫ. Спасибо Владимиру Фёдоровичу, за пониманимание того, что это отбор в высшие и первую лиги.
ЗЫ2. Всё-таки считаю, что конференцию надо проводить в Киеве, исходя из того, что в Киеве живёт большинство игроков.

Статистика - це хороша річ. Але я вважаю, що потрібно рахувати тих, хто дійсно збирається боротися за вихід в вищу та першу ліги серед чоловіків та вищу лігу серед жінок. І можливо тим чоловікам, хто бореться за вихід в вищу лігу, хочеться поборотися ще й за грошові призи.

Качановский - скоріш за все поїде в Рівне
Богацкий ?
Ридзель ?
Лопатюк - в Київ не поїде, а в Рівне поїде
Гальченко ?
Яценко - поїде в Рівне
Кокозей Вол. - поїде в Рівне

Якщо будуть грошові призи, то в турнірі приймуть участь і Кравець і Жураковський.

Серед жінок погоджуються їхати в Рівне
Масленікова
Кубрак
Кротович
Корсак
В Рівне є:
Шевчук
Ваврик
Єрошкіна
Колос
Зінь
Реділа І.
Реділа Ю.
Якщо я написав щось не так, то прошу спростувати.

З турнірним внеском також все дуже просто - УФГо не заплатила внески за два роки в європейську та міжнародну федерації. Не у всіх вистачило свідомості заплатити внески в УФГо.
Тому для них турнірні внески в два рази більші.
Якшо, знайдеться спонсор який заплатить внески за два роки в європейську та міжнародну федерації, то турнір 2 ліги в Рівному з призовим фондом 5000 грн. буде взагалі без обов'язкових турнірних внесків. Будуть тільки добровільні спонсорські внески з яких планується нагородити кращих жінок ( дипломи та грошові призи 1. 300 грн. 2. 200 грн. 3. 100 грн. ) та дітей в семи вікових
категоріях ( по три хлопці та дівчини в кожній віковій категорії будуть нагороджені дипломами та негрошовими призами).

Виктор Владимирович, то, что я морально готова ехать в Ровно, не значит, что я точно приеду, также, как и не значит, что я в восторге от этой идеи именно сейчас. Попрошу за меня решения не принимать. Тем более, что при принятии решения об участии в турнире Второй лиги я должна думать о двоих...
К слову про взносы: основная масса взносов на текущий год, как правило, собиралась именно на турнире Второй лиги, вместе с турнирными взносами. :-)
Также в специальной ветке "Розвиток Го" Вас просили сообщить, хватило ли собранной в конце 2012 года суммы на оплату взносов в европейскую и мировую федерации. Вы ответ там так и не дали.

Dmitriy писав:Для Юли Кротович .
Алло, Юля, мы здесь, мы рядом - не нужно так кричать, а то никто не услышит.
Положения ещё нет!.. и пожалуй написание его я отсрочу ещё на сутки.
Будь добра, убери большой шрифт , пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста .

Дима, мой пост был вызван лишь твоими сомнительными аргументами в адрес вопросов Камиллы. Следовало их лучше продумать, чтобы они не вызывали взрывной реакции. Жуть как не люблю, когда людей держат за дураков и всячески подменяют истинные мотивы ложными финтифлюшками. Есть плюсы у проведения турнира в Ровно, есть и при проведении его в Киеве. И все же, в данном конкретном случае, принятие решения о переносе турнира в Ровно вызвано отнюдь не безоговорочной необходимостью или объективными факторами, а явно субъективными мотивами. Написали бы все, как есть - лично у меня это вызвало бы больше уважения и понимания.

Korsak писав:Несколько своих мыслей.
Похоже что с решением о проведении второй лиги в Ровно несколько погорячились.
На самом деле цель второй лиги не раздерибанить 5000 призовых (из которых львиная доля это взносы самих участников), а определить одного участника высшей лиги и 5 участников для первой лиги.
...

Владимир Федорович, Вы, как всегда, зрите в корень и умеете четко сформулировать то, что у других только крутится облаком мыслей в голове.

Юля, научи как можно спокойно и аргументировано так писать. А то я иногда на емоции сползаю. Поддерживаю полностью тебя.