Re: Нам нужна массовость. Зачем?
Додано: 25 квітня 2013, 10:36
Пока что го у нас игра не элитарная и не массовая. Её такой ещё нужно сделать.
Чтобы что-то "оценить" нужно об этом узнать. Если человек сам пришёл в клуб, то он уже что-то знает и какие-то цели преследует. Если я приду и мне не могут дать то, что я хочу - но навязывают иные идеи - я скорее всего второй раз не приду. Если же меня привели - то это нормально, что большой процент приходит только один раз.liver писав:Проблема в недостатке людей, которые могут оценить необходимость в занятиях го. Здесь ключевое слово - "оценить".
Люди разные, посмотрите на любые форумы в Украине. Например, на форумы коллекционеров, молодых мам, поклонников одной марки машины - везде есть люди, которые тратят и своё время и свои деньги. Разница в том, что там они понимают зачем они это делают.liver писав:Но у людей катастрофически нет времени и денег
Мой опыт показывает, что когда людям дают возможность именно живого общения - это живое общение затмевает всё прочее. Только вот продукты у онлайн индустрии более качественные и более привлекательные.liver писав:а главное - желания, для живого общения.
Ну при чем тут духовный уровень? Федерации пропагандируют спорт. Я не хочу, чтобы мой ребенок тратил время на шахматы или го для того, чтобы какой-то тренер делал из него чемпиона Украины. Мы очень любим ругать власть, что она далека от народа, а чем это отличается от ситуации в Го? У школьника есть потребность в Го? - никакой! Она может быть у его родителей, если те посчитают, что Го как-то влияет на его развитие. Или кто-то смотивируется на Го, если это откроет двери в какой-то значимый для него клуб (например, все успешные менеджеры хорошо играют в го, я хочу быть успешным менеджером - попробую-ка я тоже Го, может это влияет?).liver писав:Духовный уровень жителей Украины падает стремительными темпами. У людей меняются приоритеты.
Для меня главными вопросами были "кому НАМ?" и "ЗАЧЕМ?" нужна массовость. Достижение массовости - это всего-лишь вопрос денег и времени. Если я готов инвестировать и то и другое - то хочу понимать "зачем я это делаю". Мне не интересна массовость, чтобы тренерам было из кого выбирать, или чтобы у профессионалов была кормовая база. Мне интересна массовость, чтобы люди могли развиваться - в том числе дети. Но это не подразумевает фанатичного стремления к спортивным результатам. Если мне говорят, что наши лозунги отличаются от наших целей - то о чём вообще говорить...liver писав:Нужно идти в школы и там организовывать кружки, секции, клубы, факультативные уроки...
...Тема о массовости. Так вот, будут играть дети - будет и массовость.
Нам - это всем, умеющим играть в го.andrei писав:Для меня главными вопросами были "кому НАМ?" и "ЗАЧЕМ?" нужна массовость. Достижение массовости - это всего-лишь вопрос денег и времени. Если я готов инвестировать и то и другое - то хочу понимать "зачем я это делаю". Мне не интересна массовость, чтобы тренерам было из кого выбирать, или чтобы у профессионалов была кормовая база. Мне интересна массовость, чтобы люди могли развиваться - в том числе дети. Но это не подразумевает фанатичного стремления к спортивным результатам. Если мне говорят, что наши лозунги отличаются от наших целей - то о чём вообще говорить...
nashsir писав:полное массовое отупление населения СМИ плюс необходимость борьбы за выживание, т. е. времени на интеллектуальный досуг у населения отсутствует, либо оставшееся время занято "доступными" развлечениями
liver писав:Духовный уровень жителей Украины падает стремительными темпами. У людей меняются приоритеты
Во-первых, люди не понимают, что их уровень мастерства как минимум должен соответствовать этим самым 20-сантиметровым гобанам и японским камням.liver писав:...им нужно, чтобы там стояли 20-ти сантиметровые гобаны с камнями не хуже японского фаянса и при этом платы за посещение не было
Подписываюсь под каждым словом, и это справедливо для любого увлечения. Я могу клеить дома кораблики из бумаги, а все родные будут называть меня идиотом. Я буду угасать и угнетаться, но когда на мировом слёте таких кораблестроителей я получу первое место - те, кто меня раньше гнобил - начнут уважать, и может даже пойдут за мной.Небайдужий писав:Чому я вважаю доцільним періодично проводити масові турніри:
Саме на масових турнірах людина починає переосмислювати цінність Го. Велика кількість людей, таких же, як і всі інші, породжує у них відчуття впевненості в собі, відчуття спільності інтересів, впевненість, що це не випадкове і мало-значуще заняття, а явище, яке має масовий характер, що цим захоплюється велика кількість людей. Людина - істота суспільна, схильна до колективізму. Відсутність достатньо великого колективу приводить до відштовхування людей від гри. Люди відчувають себе ущербними і відходять від гри. Починають думати, що це гра для вибраних, а вони себе ще такими не вважають.
В детстве учился музыке, и мои учителя очень сильно настаивали на участии во всяких конкурсах, и мотивировали это тем, что только после конкурса ты можешь по-настоящему вырасти. Я очень хорошо помню свои ощущения - это действительно правда.Небайдужий писав:Для прикладу можу привести свій власний досвід. Мої діти почали вивчати Го у семирічному віці, коли почали ходити зі мною до Рівненського клубу, але гра Го тоді для них була не настільки високою цінністю. Та саме в той період була організована поїздка в Москву на "Кубок LG". Мої діти були у захваті від атмосфери тої події, великого свята, великої кількості учасників, всі у натхненні та захопленні, якесь відчуття спільності з усіма цими людьми, урочиста церемонія нагородження, на якій багатьом учасникам були вручені призи... Саме після цього турніру мій син Артем почав активно вивчати літературу по Го, почав записувати та розбирати партії і буквально через рік уже показував пристойні результати. Хто зна, можливо, якби не цей масовий турнір, то й не було б через рік його першого вагомого досягнення - третього місця на Юнацькому Чемпіонаті Європи в Празі 2002 року.
Массовые турниры - это вообще праздник, но насколько я понимаю - массовый турнир не привлекает новых игроков. Он помогает поддерживать интерес у существующих. Т.е. это очень хорошее и обязательное условие для массовости, но, видимо, не достаточное...Небайдужий писав:А ось ефект масових турнірів варто активно використовувати для популяризації і розвитку Го. При цьому я аж ніяк не заперечую проти якихось невеличких турнірів "для обраних". Нехай там будуть збиратись любителі спорту, або любителі східної філософії, або любителі використання Го як мистецтва, або прихильники ще якихось інших способів бачення Го. Усе має право на існування і не повинно протиставлятись. Єдине, що заперечувати масові турніри аж ніяк не можна, а потрібно регулярно їх проводити, так як це одне із важливих джерел розвитку Го.
- мало взрослых людей, которые способны узнать, а если у знали, то оценка будет неадекватной в большинстве случаев - шкала ценностей находится в другой плоскости;Чтобы что-то "оценить" нужно об этом узнать.
- у людей потребности выстроены не в том приоритете, который нам бы хотелось видеть;форумы коллекционеров, молодых мам, поклонников одной марки машины
- я говорю о том, к чему надо стремиться, а не о том, что мы имеем сейчас. Если правильно обучать Го, то уровень игры ученика и его духовный уровень будут расти параллельно. Если оба игрока действуют в рамках правил, то претензии типа - он неправильно относится к го и поэтому выиграл - выглядят абсурдными. Но важен не сам результат, а мысли и переживания, которые вызывает игра и "послевкусие" от игры. Сложно поспорить с утверждением, что качество переживаний намного выше у 5 дана, чем у 10 кю, независимо от того, каким путём человек пришёл к этому уровню игры - спортивным или ещё каким-то. Федерации пропагандируют не спорт, а игру. Это Вы видите в этом то, что кто-то видит там только спорт. Я когда-то находился на подобном уровне и искал причины своих поражений в других. Когда Вы или тот, чьи взгляды Вы сейчас выражаете, подниметесь над этим уровнем, то перестанете делить го на спортивное и неспортивное. И напомню, Го - это модель жизни и Ваше отношение к го есть отражение Вашего отношения к жизненным процессам, в которых Вы принимаете участие;Ну при чем тут духовный уровень?
Определитесь, в качестве кого Вы выступаете: спонсора, руководителя организации по развитию го, любителя го, государственного чиновника, человека, которого не интересует игра го. Список можно продолжать. От позиционирования зависит и ответ. Как говорится, правильно поставленный вопрос есть уже половина ответа.Для меня главными вопросами были "кому НАМ?" и "ЗАЧЕМ?"
Господи, да когда же люди на Большой Земле поймут, что "Го в Крыму - это не только Возников". Почему я должен выражать чьи-то взгляды? Если Вы не знаете, то я - это тот самый бывший "черный админ" форума КФГ, который так ненавистен тому, "чьи взгляды я выражаю".liver писав:2 andrei:
Когда Вы или тот, чьи взгляды Вы сейчас выражаете, подниметесь над этим уровнем, то перестанете делить го на спортивное и неспортивное. И напомню, Го - это модель жизни и Ваше отношение к го есть отражение Вашего отношения к жизненным процессам, в которых Вы принимаете участие;
А Вы не можете себе представить, что "государственный чиновник" может быть "любителем го", который одновременно является "руководителем организации по развитию го", и у которого есть деньги на "спонсорство"?liver писав:Определитесь, в качестве кого Вы выступаете: спонсора, руководителя организации по развитию го, любителя го, государственного чиновника, человека, которого не интересует игра го. Список можно продолжать. От позиционирования зависит и ответ. Как говорится, правильно поставленный вопрос есть уже половина ответа.Для меня главными вопросами были "кому НАМ?" и "ЗАЧЕМ?"
Я бы не сказал, что элитарная. Гольф- элитарная, потому что дорого очень. Парусный спорт, наверное, тоже, по той же причине. А в Го много финансовых вложений не надо.nashsir писав:Все-таки риторический вопрос "А нужна ли нам массовость". С одной стороны, Го элитарная игра, с другой - она массовая, но почему-то не в России и Украине.
Хоть напишите, что хотите сохранить инкогнито, чтоб не приставали <_<liver писав:P.S. Как-то некомфортно общаться с привидениями. Может пользователь nashsir всё же назовётся - кто он, из какого города.
Ты это только ровенчанам не рассказывай. Они же никогда не сдаются.liver писав:2 andrei:
Корень проблемы - современное общество в Украине и го несовместимы культурно.