Форум по игре Го (Бадук, Вейчи)

Небайдужий писав: ↑Вчора, 11:08 Ви прийняли рішення - ваше право.
Але Денис, наскільки мені відомо, не визнає тих звинувачень, які висунуті проти нього. Денис мій учень і я йому довіряю, тому що добре його знаю.
Тому прошу повідомити тут які саме партії Інсей-ліги були розглянуті для винесення вашого рішення і за чиїм клопотанням.
Прошу також вказати за якими ознаками шановні експерти побачили в цих партіях ознали так званого чітерства: можливо якісь ланцюжки ходів, комбінації, окремі ходи чи ще щось (вкажіть з якого по який хід є сумніви в самостійних рішеннях Дениса).
Ваше рішення суттєво впливає на юного спортсмена. Тому воно має бути максимально об'єктивним. Прошу надати вичерпні дані задля забезпечення вашої об'єктивності.
Зі свого боку можу сказати, що Денис ніколи не був помічений в подібних діях і завжди грав чесно. Не берусь судити за той ваш турнір, бо не був свідком.
Денис сумлінно займається на моїх заняттях, по максимуму бере знання і максимально ефективно займається практичними самостійними тренуваннями, мінімальні темпи яких задані тренером.
Можу сміливо стверджувати, що сила гри Дениса суттєво зросла останнім часом. Про це свідчать навіть його результати на ЮЧЄ, де ігри відбуваються наживо і чітерство неможливе, та на тому ж Ґо конресі в Турції. Він там обігрував наживо багатьох сильніших за рейтингом суперників. Про яке ж чітерство тут можна думати? А може це просто чиясь заздрість до талановитого швидко зростаючого нового юного майстра?
Давайте все ж побачимо аргументи, що підтверджують ваше рішення.

Дещо додам від себе до повідомлення Андрія. Твердження про чітерство в турнірі базуються на партіях Дениса проти Сироткіна Ларіона та, меншою мірою, Петрика Данила. У партії з Ларіоном були окремі дивні ходи R9 та F3, а також уся боротьба зліва, починаючи з ходу D10. Таймінг ходу S12 теж не дуже однозначний. У партії проти Петрика найбільше питань викликав хід R18.
Крім цього, є загальний контекст ситуації. Денис багато грає на сервері Fox, як з китайськими гравцями, так і з європейськими. Я особисто, як його вчитель, зводив Дениса з іншими сильними гравцями для того щоб він міг грати повільні партії. Як і зазначав Андрій, є десятки онлайн партій, які демонструють ходи з рівнем сили, небаченим на його рівні 4 дана. На додачу, під час офлайн зустрічей декілька з його суперників, які особисто знайомі зі мною, висловлювали сумніви у чесності Дениса. Я бачив партії, на які вони посилалися, і, на жаль, ці сумніви небезпідставні.
Звісно, чітерство Дениса на сервері Fox не підтверджує чітерство в Інсей Лізі. Однак і конкретні партії з турнірів (проти Сироткіна та Петрика), і загальний контекст ситуації не дають мені інших правдоподібних пояснень грі Дениса.
Про Туреччину. Ані я, ані будь-хто інший не ставить під сумнів результати Дениса в Туреччині. Він виграв 25 з 33 партій і це справді хороший результат. Однак якби Денис володів рівнем, продемонстрованим в онлайн іграх, то, враховуючи силу його суперників, цей показник мав сягнути як мінімум 30+ партій з 33.
Як вже згадував Андрій, ми можемо помилятися. Якщо Денис вирішить оскаржувати рішення про дискваліфікацію до кінця, він може звернутися до Європейського комітету з чітерства. Якщо цей комітет прийде до висновку, що чітерства не було, я і Андрій Кравець відкличемо нашу експертну думку, визнаємо, що помилилися, і будемо вимагати повернення Дениса до турнірів.

Дякую Андрію та Валерію за відповіді.
Можливо й дійсно якісь речі могли викликати сумніви, але посилання на Fox виглядає дивним. Йдеться про партії інсей-ліги, за які присуджена дискваліфікація, а не за якісь тренувальні партії, в яких цілком могли бути певні експерименти. Тут я не буду нічого стверджувати, бо тренувальні партії Дениса з Fox ми не розглядали на наших заняттях і не аналізували окремо. З ними він працював одноосібно.
Доречі, навіть з тим же Сироткіним Денис недавно вигравав в якомусь турнірі наживо. Тому я не знаю, чи аргумент з партією Сироткіна можна вважати незаперечним.
Виглядає все це якось натягнуто і дещо сумнівно.
Базуватись на цьому для винесення такого жорсткого рішення від президії, як на мене, трохи якось занадто...
Рішення виглядає надмірним ще й огляду на те, що турнір не мав якогось великого значення, а лише сприяв розвитку учасників та давав якісь приємні бонуси в призових.
За ідею звернутись до Європейського комітету з чітерства дякую. Якщо його батьки вирішать добиватись тут якоїсь остаточної справедливості, то можливо цією ідеєю й скористаються.
Якщо ж питання стоїть лише про якісь там гроші, то я не думаю, що вони занадто так важливі для Дениса і його батьків. Навіть продовжуючи наполягати на своїй правоті вони можуть за ці гроші не триматись. Але ці гроші не мої і ділити їх я не маю права. Нехай вирішують самі.
Чесно кажучи такі наслідки від такого в деякій мірі розважального турніру ну ніяк не сприяють розвитку юних спортсменів та їхньому бажанню в подальшому брати в таких експериментах участь... Жаль...

Небайдужий писав: ↑Вчора, 19:04 Чесно кажучи такі наслідки від такого в деякій мірі розважального турніру ну ніяк не сприяють розвитку юних спортсменів та їхньому бажанню в подальшому брати в таких експериментах участь... Жаль...

Турнир офіційний: призові кошти є, рейтинг рахується. Якщо його сприймали інакше, жаль...
Щодо наслідків, якщо це була б партія в командному Pandanet, то максимальні наслідки - це: дискваліфікація команди на два роки та дискваліфікація гравця на 5 років. Тому краще покарати зараз менш суворо, ніж потім вигрібати.