Сторінка 2 з 4

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 11:44
Наталья
Гравці, які не використали свій рейтинг, отримали призи? Чому?
За рахунок яких коштів?
Я особисто внесла 200 грн. за обрахунок рейтингу і ще турнірний внесок, для нагородження тих, хто підтримує Федерацію і грає за правилами, а не розводить плітки, та ще й дозволяє собі публічні образи жінки, не намагається зривати спортивні змагання та розвиток УФГО і виду спорту в цілому.
Чи це була спонсорська допомога від Аркадія Михайловича?
Давайте прозоро це питання висвітлимо, будь ласка.

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 13:21
Svetlana
Традиційно всі гравці що грають у турнірі сплачують турнірні внески. Зазвичай за 4 та 5 перемог в основному турнірі передбачені грошові призи. На даному турнірі гравці, що вибороли 4 перемоги були нагороджені грошовими призами, а за 5 перемог гравці отримали негрошові призи (що є дискримінацією, принаймні це мається на увазі). Також гравці ( які не виявили бажання використати свій рейтинг, але виявили бажання прийняти участь в турнірі) сплатили турнірні внески, завдяки чому сформувався призовий фонд турніру.

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 16:57
Наталья
Дякую, Світлано, за Ваше бачення. Та мені хотілося б також почути думку організаторів турніру. А також, якщо буде можливість, прошу висловитись батьків.
Оскільки конкретно у цьому випадку, не за традицією,
гравці, які не використовують рейтинг, є Майстрами рівня 4 та 5 Данів, то отримують 5 перемог апріорі, крім випадків, коли з якоїсь причини не з'являються на тур.
...
Якщо міркувати за аналогією, то це ніби страхове шахрайство, коли я страхую пошкоджену автівку без франшизи і без оформлення довідки про ДТП, звертаюсь до страхової, і отримую відшкодування.
Таким чином, спортсмен просто приходить на змагання, змушує плакати маленьких дітей-початківців, а Федерація ще повинна йому приз дати, ба більше, перед ним вибачитись і гроші заплатити, повернути турнірний внесок?
Це нормально? Якщо нормально, тоді ок.
...
У мене особисто був план, якби мені випало грати з одним з Данів, оскільки я є новачком, - одразу визнати поразку.
Оскільки грати з агресивно налаштованим суперником, який набагато сильніше, мені не цікаво.
Мені цікаво грати з тим, хто поважає суперника, з ким можна розібрати партію, навчитись чогось нового, вирости.
Тому на майбутнє можу лише передати цей лайфхак батькам тих дітей, яким вчора не пощастило грати з "30-ми кю". Рейтинг за партії з таким опонентом не обраховується, вірно? То навіщо псувати собі настрій. Можна в парку погуляти у цей час.
Такі мої думки.
...
Ще хочу таку думку додати наостанок. Для роздумів.
Го формується і росте з початківців, переважно дітей. І всі дорослі спортсмени мають бути свідомими цього. Відповідальними і за спортивну частину змагань, і за етику.
Чи не було дискриміновано тих дітей (або й дорослих початківців за великим рахунком), які також сплатили внески за 5 турів, а зіграли повноцінних 3 чи 4 партії з рівними суперниками, і не мали ніяких шансів виграти 4-5 партій? Чи не змушені будуть такі родини піти з Го, внаслідок нездорового середовища під час змагань (про форум я мовчу, хоча особисто у нас саме сварки на форумі були причиною перерви у спорті майже на 2 роки)...
Тому що, адвокатуючи лише за спортсмена рівня Дана (який навмисно розхитує спортивне середовище, випробовуючи послідовно всі способи, від обмов до відкритої агресії, також з постійною традицією спізнень на тури, що є висловленням неповаги до суперника), ви маєте зважувати інтереси всіх сторін. Розумієте?
Дорослі повинні відчувати відповідальність, особливо, коли у змаганні приймають участь діти.

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 17:40
Gelya
Ось я вважаю, що якщо гравець сплатив турнірний внесок, тому він може предентувати на призи на рівні з іншими гравцями.
Факт: внески гравці сплатили.
Це проблема не гравця, що його силу гри не хочуть визнавати та змушують грати в групі нижче ніж 20 кю та "змушувати плакати маленьких дітей-початківців".

Також, організатори сказали, що суперникам 30-х кю буде нараховувати позитивна дельта у рейтинг у будь-якому випадку.

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 18:14
Наталья
Так, Олександре, Ви, Світлана, Антон, Дмитро Туровський, Ігор Муха, Володя Бахур, Юля Кротович, може ще хтось, будете адвокатувати за колишнього тренера Підліткового клубу Супутник при районній соціальній службі, Василя Скочка, Майстра 4 Дану. Та за всіх, хто до нього приєднається надалі, тому що ви так вирішили, і я поважаю ваше спільне рішення, хоча і не розумію, у чому полягає його конструктивна частина. Ми в свою чергу як родина також витрачали на підтримку соціальної служби району час і кошти, приймали участь у спортивних заходах. Рейтинг ЄБД при цьому не обраховувався. Однак, турнірні внески сплачувались щоразу.
Однак, у даному випадку мене цікавить думка організаторів змагань і батьків, чиї діти грали з Данами, чий рейтинг не обраховувався за їхнім бажанням. Що вони думають з цього приводу?
Буду вдячна за відповіді. І за конструктив.
...

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 18:29
Небайдужий
Хотілось би отримати прозору звітність за витрату зібраних турнірних внесків. Збирали досить великі внески (по 150 грн. з дорослих та по 100 грн. з дітей; з 48-ми учасників). У нас в Рівному збирають значно менші внески і при цьому забезпечують усіх учасників солодкими призами та грошовими призами за виграні партії (4, 5, 6) та за призові місця. Така велика сума в якості турнірного внеску мене, чесно кажучи здивувала... Мені здається, що можна було й менше збирати, тим більше, що багато хто прийшов просто попрактикувати в живу гру і на призи не претендував...

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 18:37
Наталья
Небайдужий писав: 22 квітня 2019, 18:29 Хотілось би отримати прозору звітність за витрату зібраних турнірних внесків. Збирали досить великі внески (по 150 грн. з дорослих та по 100 грн. з дітей; з 48-ми учасників). У нас в Рівному збирають значно менші внески і при цьому забезпечують усіх учасників солодкими призами та грошовими призами за виграні партії (4, 5, 6) та за призові місця. Така велика сума в якості турнірного внеску мене, чесно кажучи здивувала... Мені здається, що можна було й менше збирати, тим більше, що багато хто прийшов просто попрактикувати в живу гру і на призи не претендував...
І цю пропозицію також підтримую. Це не секретні дані. Давайте відкрито все обговоримо. І внески, і призи, і призові.
Знаю, що у нас в Києві декілька років тому свідомо відмовились від солодощів. У Європі також дарують книжки. Там лише різниця у тому, що заздалегідь озвучують призовий фонд (наприклад 1000 євро) і вартість участі (наприклад, 10 і 20 євро). Розраховують на приблизну кількість внесків від учасників. Коли не вистачає, додають з кишені.
Вода, кава, снеки також є в доступі на таких змаганнях, за додаткову символічну платню (1-2 євро). І цим займаються не спортсмени.

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 18:43
Небайдужий
Прошу головного суддю виправити в турнірній таблиці назву нашого міста (не Rovno, а Rivne - вже 27-м років як змінена назва...) і також виправити у Стефановича Київ на Рівне. Діма ніколи не грав за Київ.
Хочеться також побачити пораховані рейтинги, так як ми використовуємо їх в навчальному процесі.

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 20:12
alider
Все дуже прикольно. У початківців з'явилась можливість зіграти з данами! Якщо буду приймати участь у київських змаганнях, то 200грн. здавати не буду.. ;) :P

Re: Чемпіонату України з го - чвертьфінал 20-21.04.2019, Київ

Додано: 22 квітня 2019, 20:18
Cradle
Наталья писав: 22 квітня 2019, 16:57 Дякую, Світлано, за Ваше бачення. Та мені хотілося б також почути думку організаторів турніру. А також, якщо буде можливість, прошу висловитись батьків.
Оскільки конкретно у цьому випадку, не за традицією,
гравці, які не використовують рейтинг, є Майстрами рівня 4 та 5 Данів, то отримують 5 перемог апріорі, крім випадків, коли з якоїсь причини не з'являються на тур.
...
Якщо міркувати за аналогією, то це ніби страхове шахрайство, коли я страхую пошкоджену автівку без франшизи і без оформлення довідки про ДТП, звертаюсь до страхової, і отримую відшкодування.
Таким чином, спортсмен просто приходить на змагання, змушує плакати маленьких дітей-початківців, а Федерація ще повинна йому приз дати, ба більше, перед ним вибачитись і гроші заплатити, повернути турнірний внесок?
Це нормально? Якщо нормально, тоді ок.
...
У мене особисто був план, якби мені випало грати з одним з Данів, оскільки я є новачком, - одразу визнати поразку.
Оскільки грати з агресивно налаштованим суперником, який набагато сильніше, мені не цікаво.
Мені цікаво грати з тим, хто поважає суперника, з ким можна розібрати партію, навчитись чогось нового, вирости.
Тому на майбутнє можу лише передати цей лайфхак батькам тих дітей, яким вчора не пощастило грати з "30-ми кю". Рейтинг за партії з таким опонентом не обраховується, вірно? То навіщо псувати собі настрій. Можна в парку погуляти у цей час.
Такі мої думки.
...
Ще хочу таку думку додати наостанок. Для роздумів.
Го формується і росте з початківців, переважно дітей. І всі дорослі спортсмени мають бути свідомими цього. Відповідальними і за спортивну частину змагань, і за етику.
Чи не було дискриміновано тих дітей (або й дорослих початківців за великим рахунком), які також сплатили внески за 5 турів, а зіграли повноцінних 3 чи 4 партії з рівними суперниками, і не мали ніяких шансів виграти 4-5 партій? Чи не змушені будуть такі родини піти з Го, внаслідок нездорового середовища під час змагань (про форум я мовчу, хоча особисто у нас саме сварки на форумі були причиною перерви у спорті майже на 2 роки)...
Тому що, адвокатуючи лише за спортсмена рівня Дана (який навмисно розхитує спортивне середовище, випробовуючи послідовно всі способи, від обмов до відкритої агресії, також з постійною традицією спізнень на тури, що є висловленням неповаги до суперника), ви маєте зважувати інтереси всіх сторін. Розумієте?
Дорослі повинні відчувати відповідальність, особливо, коли у змаганні приймають участь діти.
Честно, для меня такое сообщение, как призыв "а давайте полностью отобьем желание приходить людям, которые не оплатили взносы".
Я не думаю, что много людей сильно образуются, получив +100-200 гривен, потратив 2 полных дня на бесперспективные партии.
Почему Ваши деньги идут к ним - так была построена система.почему это не подымалось, когда решили давать людям 30кю. Та и по сути, крайне странный вопрос - если уходить в крайности - почему я должен платить за призы верхней группе, детям, девушкам и тд. Уверен, в меня полетело бы немало камней, если бы я запостил такой вопрос.

Ну да ладно, хотел написать не про это.

Го начинается с новичков. В теории. А на практике, топ даны не идут - не идут и средние даны. А за ними низкие даны, дальше такая же ситуация, как минимум до 10 кю. Да, приходят пару человек, но разрыв между игроками верхней группы более 3х камней в обе стороны. Интересные и перспективные (в плане мест, призов и тп)? По опыту, обычно нет.

И, главное, насчёт уважения. А как оценивать ситуацию, когда мастера садят с новичком? Можно сказать, что мастер сам виноват, но, все же, это ж не закрытый клуб, а открытое соревнование.