Gelya писав:Как по мне, просто те кто не умеет пользоваться временем жалуются на тех, кто умеет и знает как манипулировать временем соперника.
В канадском бёёми свои плюсы и минусы.
А в ситуации когда баёми нет? Абсолют. Ты приблизительно знаешь сколько ходов осталось до конца партии и тебе времени достаточно что б закончить партию, но всегда можно найти совершенно бесполезные хода, на которые нужно отвечать, а со сниманием пленных - так вообще вполне 1 ход может занимать 2-4 секунды (есть правило, что часы нажимаются рукой, сделавшей ход). Итого оппонент может легко 20-60 секунд твоего времени обнулить.
Более конкретный пример: позиция определена, все ёсе доиграно, ты 100% выигрываешь коми или больше и у тебя и у твоего оппонента еще 20-30 секунд времени абсолюта (или больше) и вместо того, что б пасовать - он начинает наносить ко угрозы, которые не игнорируются, а учитывая что снимать камни тебе - твоё время выйдет быстрее в любом случае. А ведь партию - ты честно выиграл и при этом разумно используя время - оно еще осталось.
Лично я именно такие ситуации считаю "игрой на флаг". Если есть любое баёми - то это может быть не этично, но правила с баёми дают возможность учитывать что попадется неадекватный соперник. Абсолют же такой возможности не дает.
Если по очкам проигрываешь - можно ведь вообще ходить и заполнять ВСЕ пункты на доске - даже если пасовать на все хода оппонента (что технически невозможно - на часть ходов все равно нужно будет отвечать) - хоть 0,5с да будет тратится и за условные 100 ходов скажем - 1-2 минуты как минимум потратишь. Такая ситуация и такой соперник - тоже адекватны?
P.S. по времени я тоже никогда не проигрываю, хотя практически всегда выхожу на баёми, в выигранной партии из-за времени делаю фатальные ошибки, но флаг не роняю. И не припоминаю ни разу, что б попался достаточно неадекватный соперник, который играл бы на флаг.
На расчет на ошибку по времени в безусловно проигранной партии - да, было и часто и это нормально. Даже одна из наших партий с тобой была такой. После смерти очень большой группы в начале тюбана игра теряла смысл и поэтому я потратил все время, что б просчитать и убить ее наверняка. Из-за этого пришлось до самого подсчета очков играть на очень быстром баёми. Но это вполне игровая и адекватная ситуация, в отличии от описанных выше на абсолюте.
P.P.S. был на последнем конгрессе такой случай за соседним столом между игроками приблизительно уровня 1к-1д. У одного из них упал флаг (это при 2 часах осн. времени и японскомбаёми 3х0.30) - из-за того что звук в часах был или отключен или не работал. С одной стороны - это проблема игрока, что не проверил звук или не следил за часами, с другой - можно отнести к неисправности часов. Как на украинском турнире поступили бы?
В той ситуации позвали судью и отнесли ситуацию к неисправности часов, заменили часы и выставили баёми (то ли все 3 то ли последнее, не помню). При этом второй игрок (не ронявший флаг) не возражал. Из-за того что считал что судья прав? Или ему было все равно? Или потому что он пришел на турнир не только выигрывать, а и получить от него положительные эмоции и хорошие воспоминания? В итоге оба игрока доиграли и разошлись довольные. Второй игрок выиграл, за счет того, что играл лучше, а не из-за того что стал настаивать что падение флага - безусловное поражение. В этом случае, возможно был бы шанс что его признали бы правым и не было продолжения игры, но думаю оба игрока вспоминали этот тур только с негативом.
Другой случай с конгресса (он правда слабо относится к ситуации, но просто для примера отношения игроков к го). Игра между 4-5 данами. Один из них по ряду причин опоздал больше получаса и получил поражение по неявке. Когда пришел - извинился перед соперником и они просто сыграли полноценную партию, не влиявшую уже на результат тура.
Наверняка у игроков, много лет участвующих в турнирах полно примеров ситуаций, когда какая то ситуация разрешалась подобными образами к обоюдному удовлетворению игроков.
Еще пример из группы Александра Динерштейна:
https://vk.com/go_secrets?w=wall-105196334_11835
"Если не ошибаюсь, Роберт Ясек знаменит подобными штуками. Но мне кажется, таких персонажей нужно карать по максимуму, чтобы не поощрять антифэйрплей." (с)
Сколько лет прошло с того турнира, а "героя" до сих пор помнят.