Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Артем
Advanced Member
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 08:33
Разряд: 2p

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение Артем » 15 апр 2021, 11:52

Наш український рейтинг, на скільки пам'ятаю, потрібен для якихось бюрократичних нюансів в міністерстві. Інакше, напевно, давно позбулися б.

Di
Админ
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:20
Разряд: 6d

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение Di » 15 апр 2021, 12:13

Чехи, основоположники європейського рейтингу, так що це не показник. У французів, наприклад, є свій рейтинг.
Якщо будуть суттєві відмінності українського та європейського рейтингу, то скорегуємо європейський, маємо право.
Український рейтинг краще відображає різкий рост гравця, це порівняно зі старим європейським рейтингом, за рахунок наявності аномальних результатів. З приводу нового європейського рейтингу, подивимося, зараз мало даних.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение Наталья » 15 апр 2021, 12:41

Изображение
Домініканці, коли діти грали дружній матч з їхньою командою наприкінці березня, і коли ми дали рейтинг день у день, сказали що наша + європейська система = це класно і чітко 🌹🙏
І що вони так само собі хочуть зробити.
Мати внутрішню рейтинг-систему це щось на кшталт національної валюти. Плюс видно зсередини, хто зі спортсменів підтримує національний спорт, за частотою участі у змаганнях.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 5k
Откуда: Київ

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение December » 16 апр 2021, 13:15

Пане Сергію!
У багатьох європейських країнах існує прктика обчислення, як окремого національного рейтингу, так і клубних рейтингів. Мотивації для цього можуть бути дуже різними, але, зазвичай, це потреба у відслідковуванні оперативних змін у силі гри кожного гравця, з метою забезпечення максимально рівних за силою гри партій при підборі суперників саме у місцевих турнірах.
В Україні потреба в окремому національному рейтингу була обумовлена тим самим (трішки Дмитро розписав), але не тільки, є ще й, як висловився вище Артем, "бюрократичні нюанси".

Метою ЄР завжди була максимальна стабільність та врівноваження гравців з різних країн. Це давало дуже повільну та плавну зміну ЄР, особливо на рівнях низьких і середніх кю. З наближенням до рівня дану змінювались 2 фактори: з одного боку наші спортсмени частіше брали участь у міжнародних змаганнях, а з іншого, просто обидві системи наближувались одна до одної.
Метою УР було як раз відслідковування оперативних змін у силі українських гравців для забезпечення максимального комфорту пароутворення на національних та місцевих змаганнях.
Найбільшою відмінністю старої системи ЄР від УР була відсутність аномальних результатів. Ще один "провал" обумовлюється не відправкою купи змагань до ЄБД, це було й раніше, це існує й нині. Причини - найрізноманітніші. З 2018 року майже всі - виключно внутрішньополітичні. Пропоную далі це не чіпати.

Майже всі українські початківці дуже швидко набирали силу гри, навіть дорослі, а діти тим паче. І ось ЄР цього взагалі не враховував, а УР - так. Крім того, типовою ситуацією була, коли людина займалась та прогресувала, але не грала у турнірах тривалий час, а потім поверталась до активної турнірної практики, (тут мали б застосувати експертну оцінку, але часто цього не робили, теж, з різних причин: не знали, не встигали, навмисно не хотіли з фінансових причин). І аномальний результат дозволяв швидко виправити такий дисбаланс. При цьому нінішня УР - є доволі стабільною у своїй суті. Наприклад, у росіян із цим більше проблем, то їм періодично доводиться проводити загальне коригування повністю всього рейтингу на кілька розрядів - було таке кілька років тому.

Ну, і "найцікавіше" - статистика та бюрократія. Майже у всіх осередках українського ґо існує сильна прив'язка та залежність від державних органів, тобто приватні клуби ґо в Україні майже відсутні, та й навіть при наявності таких, коли говоримо про спортивну складову ґо, то знову потрапляємо під вплив державних органів. І від статистичних показників у тому числі залежить і фінансування кожного конкретного виду спорту. І ось тут ми наштовхуємось на те, що державі не підходить ані наша система кю/дан, ані наш рейтинг, бо для неї мірилом статистичної успішності є 2 фактори: переможці змагань різних рівнів та кількість розрядників! З наявністю переможців змагань ми обмежені лише власне кількістю цих самих змагань (хоча й тут є відверті перепони, наприклад, за останнього обговорення, щоб вивести на державний рівень окрему вікову групу до 9 років або вивести як окрему дисципліну швидке ґо або бліци - аналогічно до шахів та шашок - ще на етапі підготовки надали роз'яснення, що УФГО у цьому буде відмовлено, бо наш вид спорту не має такої розповсюдженої міжнародної практики на рівні ЄФҐ або МФҐ). А з кількістю розрядників - як раз допомагає система УР, яка швидше дозволяє досягти хоча б рівня юнацьких розрядів великій кількості гравців. Що ще важливіше - за чинними нормативами ЄСКУ для оформлення розрядів як раз береться до уваги саме УР і тільки УР (окрім МСУМК, де враховується ЄР). І поки ми існуємо у такій дуальній системі, то доводеться під неї підлаштовуватись. Це все наслідки радянської спортивної системи.

Це не означає, що не потрібно просувати подальші зміни в УР, ЄСКУ, тощо, і все це обговорювалось і раніше. Система УР така не від початку існування ґо в Україні - вже була масштабна зміна критеріїв обрахунку. Нормативи ЄСКУ теж змінювались принаймі тричі за останні 2 десятиріччя. Особисто я підіймала питання про введення вагових коефіцієнтів для змагань із швидкого ґо, інтернет-змагань, тощо - це б дозволило враховувати в УР більшу кількість турнірів та мати ще актуальнішу картину змін рейтингу. (Ось у цьому питання поки віз і нині там.) Можливо, з часом прийдемо й до повної відмови від УР на користь ЄР, особливо якщо нова система обрахунку ЄР задовольнтиме й мету УР, але це все й не означає, що ми маємо рубанути з плеча та повністю відмовитись від УР тут і зараз. У поточному стані ґо в Україні та внутрішньополітичній ситуації в УФГО, це може залишити за бортом ще більшу кількість турнірів та спртсменів з України. Так само УФГО має право й на глобальну актуалізацію ЄР своїх гравців для його наближення до їх рівня в УР або навпаки.

Аватара пользователя
Svitlachok
Advanced Member
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 16:47

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение Svitlachok » 16 апр 2021, 16:21

Цікаво, дякую, Юлю, за роз'яснення.

Аватара пользователя
Sergii
Advanced Member
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 13:46
Откуда: Kharkiv

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение Sergii » 16 апр 2021, 16:51

Дякую, Юлія! Дуже детально і системно. В мене наразі питань "навіщо нам УР" немає. Потрібен, і зрозуміло, чому.

alider
Advanced Member
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 08:18

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение alider » 16 апр 2021, 18:49

Sergii писал(а):
15 апр 2021, 11:27
Знайшов сайт Чеської Асоціації Го, https://goweb.cz/
Завдяки гугл-перекладу на ньому легко знайти рейтинг спортсменів - це просто посилання на сайт EGD з фільтром пошука по країні. Вони використовують европейський рейтинг, інший не обчислюють, як я зрозумів.
Чеській Асоціації Го просто не потрібні 200грн за обрахунок рейтингу)

Аватара пользователя
Svitlachok
Advanced Member
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 16:47

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение Svitlachok » 16 апр 2021, 20:43

alider писал(а):
16 апр 2021, 18:49
Sergii писал(а):
15 апр 2021, 11:27
Знайшов сайт Чеської Асоціації Го, https://goweb.cz/
Завдяки гугл-перекладу на ньому легко знайти рейтинг спортсменів - це просто посилання на сайт EGD з фільтром пошука по країні. Вони використовують европейський рейтинг, інший не обчислюють, як я зрозумів.
Чеській Асоціації Го просто не потрібні 200грн за обрахунок рейтингу)
Ви думаєте, чеські гравці не платять щорічні внески в Європейську асоціацію (бо ж, наскільки я знаю, наші гроші за обрахунок рейтингів ідуть в тому числі і на ці внески)?

alider
Advanced Member
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 08:18

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение alider » 16 апр 2021, 22:29

Чеські гравці платять за членство в Асоціації, а не за обрахунок рейтингу. Це різні речі.

Аватара пользователя
Svitlachok
Advanced Member
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 16:47

Re: Чемпіонат України, чвертьфінал, 10-11.04.2021

Сообщение Svitlachok » 16 апр 2021, 23:02

alider писал(а):
16 апр 2021, 22:29
Чеські гравці платять за членство в Асоціації, а не за обрахунок рейтингу. Це різні речі.
Але ж Україна й українські гравці теж є частиною Європейської го-асоціації. Про це свідчать деякі запрошення на міжнародні турніри, де чітко вказано, що учасником може бути представник від країни-члена EGF; а також наявність у українських гравців загальноєвропейського рейтингу (EGD, в якій числяться більшість активних українських гравців). З цього я роблю висновки, що якісь внески Україна цій організації має сплачувати.