1 Жураковский, Богдан 2558 2575 2 Качановский, Артем 2649 2645 3 Гальченко, Михаил 2466 2471 4 Кокозей, Владимир 2520 2517 5 Яценко, Дмитрий 2411 2404 6 Денисенко, Андрей 2126 2180 7 Крушельницкий, Валер 2187 2224 8 Ружанский, Роман 2261 2284 9 Богацкий, Аркадий 2295 2300 10 Вдовин, Андрей 2176 2194 11 Скочко, Василий 2395 2362 12 Ерошкин, Александр 2343 2324 13 Лопатенко, Константи 2299 2277 14 Плющ, Юрий 2261 2238 15 Кайро, Глеб 2020 2031 16 Кузнечиков, Сергей 1870 1897 17 Пилипчук, Андрей 1902 1892 18 Гальченко, Григорий 1615 1652 19 Светличный, Павел 1679 1684 20 Вдовин, Александр 1791 1728 21 Колодин, Евгений 1615 1628 22 Карелов, Анатолий 1569 1629 23 Редила, Виктор 1535 1552 24 Качановский, Владими 1425 1429 25 Ваврик, Анастасия 1427 1422 26 Левенко, Павел 1488 1420 27 Тарасенко, Светлана 1265 1331 28 Богданович, Вадим 1160 1407 29 Коробка, Сергей 1115 1168 30 Безруких, Василий 1291 1224 31 Попович, Екатерина 902 1086 32 Петрашевская, Ника 1058 1091 33 Муха, Владислав 997 1092 34 Редила, Юлия 1022 1001 35 Симоненко, Виктория 1186 1055 36 Исаенко, Анна 975 1053 37 Улан, Александр 1005 938 38 Ружанская, Камилла 814 949 39 Сильницкая, Татьяна 1031 945 40 Муха, Игорь 700 881 41 Ступаченко, Сергей 858 852 42 Пилипенко, Александр 609 790 43 Бирюков, Юрий 909 805 44 Почигайло, Олег 700 721 45 Рудык, Юрий 885 727 46 Редила, Илона 793 755 47 Юдашкин, Владислав 714 680 48 Казмиренко, Антон 500 598 49 Шередеко, Георгий 576 615 50 Земляной, Андрей 476 447 51 Колодяжный, Андрей 605 503 52 Авраменков, Василий 264 451 53 Шашило, Богдан 200 255 54 Яценко, Марина 100 135 55 Цимбалист, Дарина 100 100С уважением, Владимир Корсак
Кубок України з Го 2013 р.
-
- Главный судья
- Повідомлень: 1152
- З нами з: 13 березня 2003, 11:05
Re: Кубок України з Го 2013 р.
Изменение рейтинга по итогам турнира
-
- Advanced Member
- Повідомлень: 99
- З нами з: 01 серпня 2012, 11:29
Re: Кубок України з Го 2013 р.
...
Проясните ситуацию пожалуйста? В 2012 г. в первой лиге (судя по таблице в европ. базе) Вдовин Андрей занял место выше Михалюка Юрия - или почему же он стал запасным в Высшую Лиги (и попал впоследствии)?
Проясните ситуацию пожалуйста? В 2012 г. в первой лиге (судя по таблице в европ. базе) Вдовин Андрей занял место выше Михалюка Юрия - или почему же он стал запасным в Высшую Лиги (и попал впоследствии)?
-
- Главный судья
- Повідомлень: 1152
- З нами з: 13 березня 2003, 11:05
Re: Кубок України з Го 2013 р.
Вообще-то это тема прошлого года.
Но раз уж вопрос задан здесь - отвечаю.
В соответствии с принципами определения основных и запасных участников Высшей лиги чемпионата Украины запасные участники определяются следующим образом.
1-й запасной - на Кубке Украины
2-й и 3-й запасной - на первой лиге.
В 2012 году в Высшей лиге отказался участвовать Лопатюк, который завоевал это место на турнире первой лиги.
Соответственно это место было предложено первому запасному, который завоевал это право на турнире Кубок Украины.
Им оказался Роман Королев.
Но он тоже отказался участвовать в Высшей лиге.
Следующий - это второй запасной.
И вот тут начинаются проблемы, связанные с недисциплинированностью игроков.
Второй и третий запасной должны были определиться на турнире первой лиги 2012. Это должны были быть два следующих игрока, которые заняли места сразу же за теми, кто отобрался в Высшую лигу. В прошлом году на первой лиге в Высшую отбирались три участника. Первым из них стал Д.Яценко, который на первом этапе (первые 4 тура) выиграл все 4 партии. Остальные две путевки в пятом туре разыгрывались среди тех, кто на первом этапе выиграл по три партии. А именно
Кокозей - Михалюк
Лопатюк - Вдовин
Выиграли Кокозей и Лопатюк и завоевали две последние путевки. А вот Михалюк и Вдовин должны были (уже обеспечив себе место в первой лиге 2013 года) разыграть в шестом туре между собой места 2-го и 3-го запасного. Но, видимо, посчитав, что места 2-го и 3-го запасных не дают им никаких шансов на участие в Высшей лиге (и действительно, много лет подряд даже первые запасные не попадали в Высшую лигу) они отказались играть эту партию. Т.е. кто из них 2-й, а кто 3-й так и осталось неразыграно.
Когда же буквально за день до начала Высшей лиги после отказа Лопатюка отказался и Королев, хотя у меня была долгая беседа с Дмитрием Королевым, где (как мне казалось) я достаточно убедительно показывал преимущества участия Романа в турнире, все же последовал отказ встал вопрос о втором запасном. Срочно организовывать матч между Кривым Рогом и Ровно не было возможности, поэтому место в Высшей лиге в первую очередь было предложено тому, кто в паре Михалюк - Вдовин имел более высокий рейтинг, а именно Михалюку. Он тоже не сразу согласился и (если мне не изменяет память) я даже звонил в Кривой Рог, но в силу того, что нужно было выезжать в Киев едва ли не немедленно Вдовин как бы сразу же согласия участвовать не дал. Но после повторного звонка Михалюку и предъявления дополнительных аргументов в пользу участия Юры его отец согласился привезти Юру на следующий день в Киев. Соответственно вопрос об участии Вдовина сразу же отпал, т.к. Михалюк из-за своего более высокого рейтинга имел приоритет.
Кстати, в этом году на первой лиге ситуация повторилась.
После того, как определились участники Высшей лиги в пятом-шестом турах должны были состояться встречи за звание 2-го и 3-го запасных. Но был сыгран только лишь пятый тур, в котором победили Скочко и Яценко. А вот партия шестого тура между ними для определения кто же из них 2-й, а кто 3-й так и не была сыграна. Но на этот раз был явный отказник - Скочко готов был играть эту партию, а Яценко отказался. Поэтому вторым запасным стал Скочко. А с учетом возможного отказа Кравца второй запасной запросто может превратится в первого. Яценко спасло то, что на Кубке он стал первым запасным иначе его отказ играть партию за 2-го запасного мог ему дорого стоить.
С уважением, Владимир Корсак
Но раз уж вопрос задан здесь - отвечаю.
В соответствии с принципами определения основных и запасных участников Высшей лиги чемпионата Украины запасные участники определяются следующим образом.
1-й запасной - на Кубке Украины
2-й и 3-й запасной - на первой лиге.
В 2012 году в Высшей лиге отказался участвовать Лопатюк, который завоевал это место на турнире первой лиги.
Соответственно это место было предложено первому запасному, который завоевал это право на турнире Кубок Украины.
Им оказался Роман Королев.
Но он тоже отказался участвовать в Высшей лиге.
Следующий - это второй запасной.
И вот тут начинаются проблемы, связанные с недисциплинированностью игроков.
Второй и третий запасной должны были определиться на турнире первой лиги 2012. Это должны были быть два следующих игрока, которые заняли места сразу же за теми, кто отобрался в Высшую лигу. В прошлом году на первой лиге в Высшую отбирались три участника. Первым из них стал Д.Яценко, который на первом этапе (первые 4 тура) выиграл все 4 партии. Остальные две путевки в пятом туре разыгрывались среди тех, кто на первом этапе выиграл по три партии. А именно
Кокозей - Михалюк
Лопатюк - Вдовин
Выиграли Кокозей и Лопатюк и завоевали две последние путевки. А вот Михалюк и Вдовин должны были (уже обеспечив себе место в первой лиге 2013 года) разыграть в шестом туре между собой места 2-го и 3-го запасного. Но, видимо, посчитав, что места 2-го и 3-го запасных не дают им никаких шансов на участие в Высшей лиге (и действительно, много лет подряд даже первые запасные не попадали в Высшую лигу) они отказались играть эту партию. Т.е. кто из них 2-й, а кто 3-й так и осталось неразыграно.
Когда же буквально за день до начала Высшей лиги после отказа Лопатюка отказался и Королев, хотя у меня была долгая беседа с Дмитрием Королевым, где (как мне казалось) я достаточно убедительно показывал преимущества участия Романа в турнире, все же последовал отказ встал вопрос о втором запасном. Срочно организовывать матч между Кривым Рогом и Ровно не было возможности, поэтому место в Высшей лиге в первую очередь было предложено тому, кто в паре Михалюк - Вдовин имел более высокий рейтинг, а именно Михалюку. Он тоже не сразу согласился и (если мне не изменяет память) я даже звонил в Кривой Рог, но в силу того, что нужно было выезжать в Киев едва ли не немедленно Вдовин как бы сразу же согласия участвовать не дал. Но после повторного звонка Михалюку и предъявления дополнительных аргументов в пользу участия Юры его отец согласился привезти Юру на следующий день в Киев. Соответственно вопрос об участии Вдовина сразу же отпал, т.к. Михалюк из-за своего более высокого рейтинга имел приоритет.
Кстати, в этом году на первой лиге ситуация повторилась.
После того, как определились участники Высшей лиги в пятом-шестом турах должны были состояться встречи за звание 2-го и 3-го запасных. Но был сыгран только лишь пятый тур, в котором победили Скочко и Яценко. А вот партия шестого тура между ними для определения кто же из них 2-й, а кто 3-й так и не была сыграна. Но на этот раз был явный отказник - Скочко готов был играть эту партию, а Яценко отказался. Поэтому вторым запасным стал Скочко. А с учетом возможного отказа Кравца второй запасной запросто может превратится в первого. Яценко спасло то, что на Кубке он стал первым запасным иначе его отказ играть партию за 2-го запасного мог ему дорого стоить.
С уважением, Владимир Корсак
-
- Advanced Member
- Повідомлень: 99
- З нами з: 01 серпня 2012, 11:29
Re: Кубок України з Го 2013 р.
Вдовин Андрей никак не мог отказаться играть матч за высшую лигу (там же в Киеве) и предложений и намёков не было. Никаких звонков извините не было.
...Помню я уже спрашивал про Михалюка - как он попал в высшую лигу и ни слова о себе не слышал.
...Помню я уже спрашивал про Михалюка - как он попал в высшую лигу и ни слова о себе не слышал.
-
- Главный судья
- Повідомлень: 1152
- З нами з: 13 березня 2003, 11:05
Re: Кубок України з Го 2013 р.
Во-первых это должен был быть не матч за Высшую лигу, а партия за 2-го запасного участника Высшей лиги (проигравший ставал 3-м запасным). Тем не менее эта партия так и не была сыграна. И никаких упоминаний о том, что это именно Михалюк отказался ее играть я нигде не нашел. Возможно Яценко, который в мое отсутствие (я был в командировке) исполнял обязанности судьи посчитал нецелесообразным проведение одной партии, когда уже все остальные закончили турнир. Это мне кажется наиболее вероятным.VOLANDR писав:Вдовин Андрей никак не мог отказаться играть матч за высшую лигу (там же в Киеве) и предложений и намёков не было. Никаких звонков извините не было.
...Помню я уже спрашивал про Михалюка - как он попал в высшую лигу и ни слова о себе не слышал.
В итоге партия не сыграна и приоритет после отказа Королева получил Михалюк (по рейтингу).
Еще вопросы?
С уважением, Владимир Корсак
-
- Advanced Member
- Повідомлень: 99
- З нами з: 01 серпня 2012, 11:29
Re: Кубок України з Го 2013 р.
А где упоминания что я отказался играть эту игру? Я бы и сейчас не отказался бы играть уже за 2013 ВЛ (с учетом прокола 2012) с оплатой проезда хоть.
-
- Главный судья
- Повідомлень: 1152
- З нами з: 13 березня 2003, 11:05
Re: Кубок України з Го 2013 р.
Про то что нет никакой информации что Михалюк отказался я упомянул потому что именно отказ Михалюка играть партию был бы критичным.VOLANDR писав:А где упоминания что я отказался играть эту игру? Я бы и сейчас не отказался бы играть уже за 2013 ВЛ (с учетом прокола 2012) с оплатой проезда хоть.
Учитывая что Вдовин имел меньший рейтинг чем у Михалюка он мог стать вторым запасным только в двух случаях:
1. Вдовин выиграл у Михалюка партию за звание второго запасного.
2. Михалюк отказался (подобно Яценко в этом году) играть партию за второго запасного, а Вдовин был готов ее играть.
А если не произошло ни первого (победы Вдовина), ни второго (отказа Михалюка), то тот факт что Вдовин хотел играть эту партию (или наоборот, не хотел играть эту партию) никакого значения уже не имеет.
Ситуация настолько проста и очевидна, что я начинаю удивляться продолжающимся вопросам.
Вот Скочко, например, в этом году сразу же заявил что он хочет играть эту партию а Яценко не хотел - и в тот же день здесь на форуме в соответствующей ветке появилась запись
Скочко - Яценко 1 - 0 (!)
Подобной записи для первой лиги 2012 года я не нашел.
С уважением, Владимир Корсак
-
- Advanced Member
- Повідомлень: 99
- З нами з: 01 серпня 2012, 11:29
Re: Кубок України з Го 2013 р.
Востаннє редагувалось 16 жовтня 2013, 15:39 користувачем VOLANDR, всього редагувалось 1 раз.
-
- Главный судья
- Повідомлень: 1152
- З нами з: 13 березня 2003, 11:05
Re: Кубок України з Го 2013 р.
И в чем же была несправедливость?VOLANDR писав:Конечно не имеет ведь несправедливый суд уже состоялся...то тот факт что Вдовин хотел играть эту партию (или наоборот, не хотел играть эту партию) никакого значения уже не имеет.
Трюк удался (с сокрытием информации) - теперь уже и значения никакого не имеет мои вопросы что-ли...
Может регламент турнира покажете где я должен лично говорить о том что я хочу играть дальше в подобной ситуации (к тому же совершенно не подозревая о подобной возможности, о которой организаторы обязаны были поведать)...
Неужели путевку завоевал Вдовин, а играть в Высшей лиге стал Михалюк?
Про регламенты и сокрытие...
Когда задумывался такой формат первой лиги - в нем предусматривалось 6 туров. Сначала 4 тура швейцарки в которых определялся победитель, а потом еще 2 тура, которые позволяли добрать остальных участников Высшей лиги и определиться с 2-м и 3-м запасным при любом количестве свободных мест в Высшей лиге (от 3 до 5).
Посмотрел положение 2012 года - и там оказалось всего 5 туров. Т.е. 6-й тур не был предусмотрен вообще. Т.е. этой партии не должно было и быть. Так что никто ничего не скрывал и положение не нарушалось. Похоже (использую это слово, так как положение писал не я) это было сделано потому, что многие годы не было ситуаций, когда кто-либо отказывался участвовать в Высшей лиге.И поэтому играть еще один тур для определения кто 2-й, а кто 3-й организаторам скорее всего показалось не рациональным.
В то же время в положении первой лиги 2010 года (его уже писал я), когда тоже как и в 2012 году нужно было определить 3 участников Высшей лиги, тоже было предусмотрено только 5 туров. Но там было оговорено, что 2-м запасным будет тот из проигравших в пятом туре у кого на момент начала турнира будет высший рейтинг. Смотреть здесь (пункт 7 положения) - http://www.forum.ufgo.org/viewtopic.php?f=6&t=9028.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что подобным образом была разрулена ситуация и в 2012 году.
Явным образом эта норма не была прописана в положении 2012 года, предположительно вследствии предположения малой вероятности того, что понадобится 2-й запасной. Но когда это маловероятное событие все же произошло (одновременный отказ и Лопатюка и Королева) то пришлось воспользоваться этой нормой по аналогии с 2010 годом.
Или менее чем за сутки до начала турнира нужно было принимать какое либо другое решение?
Надеюсь дополнительных разъяснений уже не потребуется.
С уважением, Владимир Корсак
-
- Тренер
- Повідомлень: 1409
- З нами з: 20 березня 2003, 10:26
- Розряд: 4d
- Звідки: Киев
Re: Кубок України з Го 2013 р.
Это потому что я научен горьким опытом первой лили 2011. Надеюсь Вы помните.Korsak писав: Вот Скочко, например, в этом году сразу же заявил что он хочет играть эту партию а Яценко не хотел - и в тот же день здесь на форуме в соответствующей ветке появилась запись
Скочко - Яценко 1 - 0 (!)
С уважением, Владимир Корсак