"Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Вопросы развития Го в Одессе
Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение December » 01 сен 2016, 14:00

Рома, тебе уже неоднократно сказали, написали и пояснили, что игра на флаг, а именно: тупое нанесение ко-угроз, после того, как на доске уже не осталось пунктов, приносящих очки или отбирающих их у соперника, ляпание ходов, которые не приводят ни к каким результативным вариантам и т.п., - является неэтичным и неспортивным поведением, карается предупреждением, а в особых случаях и более суровыми санкциями: штраф по времени, техническое поражение, снятие с турнира, дисквалификация. (Последние 4 пункта относятся, собственно, к почти любым предупреждениям.)
Что в этом непонятного? Видимо, ты совершенно забываешь о том, что го - это не только вид спорта, но и искусство с глубокими историческими корнями и высокими морально-этическими устоями. В том числе, ритуал игры и взаимное уважение партнеров по игре возносится на высокий уровень, а игра на флаг является прямым признаком неуважения к партнеру. Полагаю, именно по причине взаимного уважения, этики и эстетики игры я и не слышала о прецедентах в го вроде тех, что регулярно проскакивают в шахматах и шашках, когда морды друг другу бьют, бросаются фигурами или доски о голову разбивают. Давай, мы и не будем их привносить.

Geser
Advanced Member
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 08:20
Разряд: 1d

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Geser » 01 сен 2016, 14:10

Игроку надо расчитывать время с учетом того, что соперник будет делать хода, как 30 кюшный бот, лишенные смысла с точки зрения изменения позиции на доске?
А есть ли про игроки, которые в быстрых турнирах играют таким образом? Что то не слышал...
P.S. за все время участия в турнирах, было всего несколько единичных случаев, когда попадались оппоненты, с которыми больше не хотелось бы играть вообще (независимо от результата партии).

Королёв Роман
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 13:43
Разряд: 3d

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Королёв Роман » 01 сен 2016, 14:17

Почему же неэтичным? Спортивное поведение регулируется правилами. Где же ссылка на правила? Игра заканчивается после двух пасов, а смысл ходов определяется игроками. И не надо заставлять никого делать пас раньше времени - это хуже, чем неуважение - это возможность повлиять на результат игры.

Королёв Роман
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 13:43
Разряд: 3d

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Королёв Роман » 01 сен 2016, 14:25

УФГО - это спортивная организация, а не институт благородных девиц. Спорт подразумевает честную бескомпромиссную борьбу, а не реверансы с книксенами.
Всё, что регулируется правилами, следует судить по этим правилам, а то, что правилами не описывается, находится за их пределами и на результат влиять не должно.
Так, распитие чая и прочих напитков, опрятность, чистота помыслов и взоров, своевременное вставание при первых звуках государственного гимна - вещи безусловно полезные с точки зрения специалистов, изучающих бихевиоризм, но собственно к игре го отношения не имеют, правилами игры не регулируются и на результаты игр, соответственно, влиять не должны.
Плевание в чай противника или, как тут упоминали, хождение по трупам, суть деяния, квалифицируемые со стороны административного и уголовного кодексов - но никак не с позиций правил го.
Вместе с тем, осуществление ходов в территорию противника, заполнение нейтральных пунктов etc относится сугубо к игре го, должно регулироваться официальными правилами и только в соответствии с ними оцениваться.
Если в правилах ничего на этот счёт нет, то действует известное правило "что не запрещено, то разрешено".
Если же в правилах есть соответствующий пункт, то действовать следует в соответствии с ним. Собственно говоря, в этом и был, как мне казалось, простой и ясный вопрос. Что говорят правила?

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Gelya » 01 сен 2016, 15:46

Вообще, я соглашусь с Ромой насчет хождения в нейтралки и нанесением ко-угроз.
Это всё часть игры. Например, начинающие всегда так играют и никто их не может наказать.
Да, это может быть неэтично, неспортивно, некультурно [и ещё очень много синонимов], но наказывать за это.. сомневаюсь, что необходимо и корректно.
Игрок сам решает как ему использовать своё время и он не виноват, что у соперника осталось так мало времени, что он не может закончить партию, не уронив флаг.
Лично я считаю победу по времени равноценной победе по подсчету очков или по сдаче, просто потому что тайм-менеджмент - важная часть умений игрока. Если игрок не может рассчитать своё время таким образом, чтобы не проиграть по времени в случае забивания нейтралок - это его проблема.

Аватара пользователя
kandidat
Advanced Member
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 10:23

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение kandidat » 01 сен 2016, 17:57

Есть игрок - сильный дан, который делал ход, куда-то уходил и возвращался к игре минут за 20 до конца своего лимита. Думаю, что его соперникам было невесело сидеть перед пустой доской в течение часа. Тем не менее, никто не мог сделать ему предупреждение, т.к. правилами не ограниченно время "обдумывание" хода...

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение unnamed » 01 сен 2016, 20:02

Ну вот например предлагаю общественности следующую позицию:
Время выделенное на матч это время на обдумывание хода. Ходы - ко угрозы, о которых говорит Роман - не требуют обдумывания, следовательно не должны расходовать время.
По большому счету достаточно прописать в положении:
"Контроль с задержкой без накопления — часы включаются не сразу после нажатия на кнопку, а через определённое время, составляющее обычно несколько секунд. Если игрок успевает сделать очередной ход и переключить часы за это время, то его основные часы не запускаются, и базовый лимит времени не расходуется. Увеличиваться лимит не может, так как неиспользованное время задержки не суммируется."
Тогда у нас не будет никаких проблем с игрой на флаг больше никогда.
Единственная сложность - найти достаточно часов поддерживающих такой контроль.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение December » 01 сен 2016, 20:20

Насколько понимаю, то контроль Фишера был где-то со схожей целью придуман - типа защита от падения флага.

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение unnamed » 01 сен 2016, 20:25

Еще Японское Бёёми позволяет исключить подобную игру, а оно вообще традиционно для го.
Как вы смотрите на то, чтобы перейти на него в тех турнирах, где будет хватать часов?
К тому же в европе тоже оно используется, насколько я понимаю, а мы же должны унифицировать стандарты для вступления в евросоюз. :)

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Gelya » 01 сен 2016, 21:17

Воо, насчет смены дополнительного времени на бёёми - только за!