Чемпіонат Києва з го 2014

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Чемпіонат Києва з го 2014

Сообщение Небайдужий » 06 май 2014, 12:04

Корсака дійсно було б цікаво послухати (почитати).
Знаю, що він часто зайнятий і не має можливості писати тут на форумі. Тому наведу тут "для затравки" свої міркування з приводу жеребкування у верхній частині таблиці турніру.

* У другому турі неправильне жеребкування:
Панькін повинен був би грати з Гальченко, а не з Богдановичем, а Єрошкін – з Богдановичем. Чому жеребкування зроблено неправильно? Це що, втручання судді, чи це так програма робить неправильне жеребкування?
* В третьому турі знову неправильне жеребкування:
Кравець повинен був би грати з Кокозеєм, а Панькін з Денисенко. А реально зроблено навпаки. Чому?
* В четвертому турі верхня десятка гравців прожеребкована правильно.
* В 5 турі знову дивне жеребкування:
- повинно бути (якщо взагалі не нараховувати по пів очка за пропуски турів):
Денисенко - Коробка
Гальченко – Попович
Богданович – Тарасенко
- насправді є такий варіант:
Денисенко – Коробка
Гальченко – Тарасенко
Богданович - Попович.
Чому?
А ще правильніше було би, якби для жеребкування враховувалось, що Гальченко при пропусках турів з другого пропущеного туру отримав пів очка. Тоді він мав би на момент жеребкування 12,5 очок і жеребкування було би таким:
Денисенко - Гальченко
Богданович - Попович
Тарасенко - Коробка.

Мені було би дійсно цікаво почитати коментарі Корсака з цього приводу. Може він знайде час і напише свої думки з цього приводу.

Якщо суддя не втручався в жеребкування, то маю величезні претензії до роботи алгоритму програми АвтоКорсак. Якщо ж суддя втручався в жеребкування, то нехай тут напише з яких міркувань він робив такі варіанти жеребкування.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Чемпіонат Києва з го 2014

Сообщение Небайдужий » 06 май 2014, 14:27

Перевірив автоматичне жеребкування в різних турах цього чемпіонату. Виявляється суддя тут ні при чому. В усьому винувата програма.... Використовувати її в автоматичному режимі - це шкодити турніру. Можливо з часом автор доопрацює програму і тоді можна буде рекомендувати її для використання суддям. А поки що, краще проводити ручне жеребкування.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Vassko
Тренер
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Чемпіонат Києва з го 2014

Сообщение Vassko » 06 май 2014, 14:59

Да, тоже думаю, вручную надежнее пока. Но тут ещё и надо знать тонкости жеребьёвки по Корсаку, которая кстати нигде в одном месте нормально не записана :( Ждем Корсака и Юлю с коментариями :)

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Чемпіонат Києва з го 2014

Сообщение unnamed » 06 май 2014, 23:47

Давайте послушаем Юлю. Она записана главным судьей и говорит что проверяла вручную все туры. Если была допущена ошибка, программу винить конечно глупо. В лбом случае необходимо разобраться, и внести коррективы. Если программа по какой-то причине что-то посчитала не так, это будет учтено в дальнейшей практике. Я не вижу причин, по которым наша программа жеребьевки не должна быть самой лучшей в мире!
Ну и понятное дело, что раз непререкаемый авторитет Владимир Федорович оказался недоступен мы руководствовались тем, что у нас было: собственным пониманием и программой.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: Чемпіонат Києва з го 2014

Сообщение December » 07 май 2014, 00:21

Все просто. Жеребьевка проводилась в автоматическом режиме с перепроверкой вручную, особенно верхняя часть таблицы. При этом мои выкладки и данные программы совпадали. Я даже была очень приятно удивлена. Вмешательство было произведено единственный раз в самом низу таблицы в последнем туре, когда добавились дети из Дворца и была настоятельная просьба, максимально не сводить их между собой.
Вводная: верхняя группа 8 игроков, все стартовали с 11 очков; из доп. настроек действительно было выбрано назначение стартовых очков без пропусков, а также за пропуски туров ничего не начислять, но считать максимум в коэффициенты противников.
Вся трудность и недоразумения из-за того, что в верхнюю группу должен был попасть 9-ый по рейтингу игрок, а не 8-ой. И сделано это было не самым идеальным способом: временно ввели искусственный рейтинг выше, чем у 8-го. После первого игрового дня, в спокойной обстановке, была-таки найдена заветная галочка для назначения стартовых очков вручную. Также были еще раз перепроверены рейтинги всех остальных игроков. Были найдены и исправлены некоторые несоответствия между рейтингом на 01 апреля и тем, что вытянула программа, у части ребят внизу таблицы. (Это, кстати, связано с тем, что некоторые люди по-прежнему записаны в базе неверно, а я-то ввожу их, как положено. "Пошутившего" Коробку опускаем.) Поэтому в итоговой таблице уже все адекватно и красиво, а вот на старте были мелкие неточности.
Перед стартом турнира ситуация была такова, что Гальченко Г.М. предупредил о пропуске туров и соответственно не мог бы играть в верхней группе, т.к. по правилам, игроки верхней группы не могут пропускать туры. Да и не хотел он. Я видела варианты: а) сделать верхнюю группу в 6 человек - тогда выпадал один единственный дан, что было бы не справедливо; б) сделать верхнюю группу в 7 человек - на что тут же была масса возразивших опытных игроков, которые утверждали, что просто необходим восьмой; в) Корсак В.Ф. вне зоны связи, предположительно, в командировке. Когда три умудреннейших опытом дана в один голос говорят, что должно быть 8 игроков – прислушиваешься. Восьмым сделали Вадика, но единственным быстрым способом это сделать на момент старта турнира, оказалось небольшое завышение рейтинга для Вадика, чтобы программа именно его поставила в верхнюю группу, а не Гальченко, которого она туда усиленно отправляла. Учитывая данный нюанс, очевидно, что жеребьевка верхних групп абсолютно верна.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Чемпіонат Києва з го 2014

Сообщение Небайдужий » 09 май 2014, 11:43

Надішліть мені, будь-ласка, файл турніру для завантаження в євробазу...
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: Чемпіонат Києва з го 2014

Сообщение December » 09 май 2014, 15:20

Владимир Алексанрович, спасибо, этот вопрос под полным контролем и в процессе выполнения. Контакт с ЕГД и Алдо налажен. Если вдруг у меня что-то не получится, я обязательно обращусь к Вам за помощью.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: Чемпіонат Києва з го 2014

Сообщение December » 24 июл 2014, 16:37