Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение Небайдужий » 26 мар 2013, 13:58

Ще одна поправка до списку транслітерованих імен, що Ви розмістили раніше:
Александр = Олександр = "Oleksandr" а не "Olexandr", як Ви там написали. Ваш варіант може застосовуватись у вільному спілкуванні англійською мовою, але не в офіційних документах.
Справа в тому, що згідно Постанови Кабінету Міністрів:
3. Транслітерація прізвищ та імен осіб і географічних
назв здійснюється шляхом відтворення кожної літери
латиницею.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

victory
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:49
Разряд: 19k

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение victory » 26 мар 2013, 14:00


Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение Небайдужий » 26 мар 2013, 14:12

victory писал(а):Ще дещо поза темою:
http://www.100p.com.ua/statti_3/natsiji ... arktu.html
+5!!!
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение liver » 28 мар 2013, 10:04

Національне питання, зокрема мовне, непросте та болюче. Це не стосується тільки України. Майже у кожній державі існують національні проблеми. Не думаю, що з цього, вважаючи, що націоналізм - це хвороба, у нас весь світ хворий. Справа тут у іншому.
Але спочатку суто конкретно стосовно імен. Ні у кого не виникає заперечень, коли російське ім'я "Міхаіл" англійською звучить як "Майкл", французькою як "Мішель", не знаю як ще якоюсь "Мікаель", але коли для російськомовного у паспорті пишуть "Михайло", то це викликає протест. Чому, коли радянський чи пострадяньский емігрант з совєтсконародним(це такий новий етнос придумали) ім'ям "Міхаіл" без вагань пише у американському паспорті "Mikle", тут, на українській землі, на території держави Україна виникають якісь питання стосовно українських імен? Питання риторичне.

Більш широкі питання. Звідки береться націоналізм? Чому треба вивчати мову тої країни у которій живеш?
На перше коротко - націоналізм - це реакція на придушення національної свідомості. Градус націоналізму залежить від градусу зовнішного впливу на свідомість народу, який проживає на етнічно приналежній йому території. Не буде впливу - не буде націоналізму.

З відповіді на перше питання можна зробити висновок - щоб реакція на зовнішній вплив не була руйнівною, а в сучасному світі вплив відбувається в основному інформаційний, треба читати.
Що читати? Історію, літературу. Але чи зможе іноземна література адекватно відтворити події, які відбувалися на своїй землі? Моя відповідь - ні. Українську історію треба читати у українських істориків. Але так склалося, що чомусь у царській Росії та Радянському Союзі забороняли друкувати твори національних вчених з історії. Зараз вже друкують, але мовою оригіналу.
З іншого боку, Радянські та російські історіки по-іншому висвітлюють факти української історії, а дещо взагалі замовчують. Це викликає їнше сприяття навколишнього світу, виникає інша культура.
Тому дискусії навколо національного питання(а без знання історії вони взагалі не мають сенсу) беззмістовні, коли вони відбуваються носіями різних культур.
Яскравий приклад спотворення історії російськими та радянськими історіками відслідковується на прикладі історії мого улюбленого міста Одеси. У 1994 році вийшов науковий нарис талановитого вченого-історика Олександра Болдирєва, де він відтворив історію рідного краю, та науково доказав, що Одеса - це українське місто і їй принаймні 598 років, а не 219, як це прийнято вважати.
Посилання на його твір: http://lvv.host.sk/600.htm. Почитайте, не пожалієте. Але для цього потрібно знати українську мову.
Як підсумок - українська мова це ключ до незлічених скарбів тої землі, на якої Ви живете. Хочете бути багатими - візьміть цей ключ безкоштовно. Все залежить тільки від вас.

AlterEgo
Advanced Member
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 15:23
Откуда: Киев

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение AlterEgo » 28 мар 2013, 10:54

Ну и зачем вы это написали? Разве кто-то возражает против переводов имён с русского на украинский и обратно? Это практикуется ещё с царских времён, между прочим.

Предложение не трогать националиста, чтобы он дурно не пах - это, надо сказать, комплимент неоднозначный.

Если же говорить о датах, то глубже прочих в историю родного края погрузился товарищ Бебик, работающий в жанре палеоукраинистики. Почитайте - надеюсь, будет смешно.

Аватара пользователя
yuray76
Advanced Member
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 09:41

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение yuray76 » 28 мар 2013, 11:07

AlterEgo писал(а):Ну и зачем вы это написали? Разве кто-то возражает против переводов имён с русского на украинский и обратно? Это практикуется ещё с царских времён, между прочим.
Тобто навіщо написали? Все гарно написано. Не хочуть люди, щоб Дмітрій перекладалося як Дмитро, не хочуть вони піво називати пивом. Ви ж уважно зверху почитайте. :)

+1 to liver
+1 to victory за гарну статтю. Прочитав із задоволенням.

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение liver » 28 мар 2013, 11:23

AlterEgo писал(а):Ну и зачем вы это написали?
Прошу прощения. Я Вас понимаю. Поэтому первым предложением и написал, что национальный вопрос - болезненный.
Я предпочитаю докапываться до истины нежели прибывать в иллюзорном мире. Это основной мотив моего предыдущего сообщения.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 5k
Откуда: Київ

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение December » 28 мар 2013, 12:42

Спасибо за посты - интересно, даже, на удивление, аргументировано и спокойно. У нас на форуме: как болезненный вопрос - так срач разводят. И вроде люди все взрослые, но по постам часто этого не скажешь. А тут, аж, приятно стало.
С другой стороны, копаться и дальше в национализме, украинофобии и т.д. и т.п., считаю крайне неблагодарным делом. Можно вынести это как философское рассуждение в отдельную тему.
А что касается того, с чего все началось - с отправки результатов турниров в международные базы данных и связанных с этим правил транслитерации, - свое мнение изложила на несколько постов выше. Приветствую инициативу - помочь тем, кто и так загружен этой работой; но раз беретесь за официальное дело - делайте все по правилам. Крайне надеюсь, что те, кто берет на себя обязанности по отправке результатов, но упорно не хочет делать все, как положено - прислушаются. Это действие - официальное, соответственно, требует применения официальных правил. Кто как к ним относится - личное дело каждого, но Вы своими действиями представляете организацию и государство, значит, обязаны соблюдать. Паспорта и/или свидетельства о рождении есть у всех граждан, что в них написано также все знают. Спросить у нескольких человек - 5-10 минут дела, зато потом все четко получается, а не "размножение личностей".

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение Небайдужий » 12 май 2014, 12:10

Є одна проблема, пов'язана з завантаженням турнірів в євробазу, яку потрібно вирішити найближчим часом.
Організатори Європейської бази даних не заперечують, якщо турніри будуть завантажувати організатори турнірів, а не лише один представник від країни. У нас останнім часом так і практикується. Інша справа, що за кількістю гравців в Євробазі нашій федерації визначають річний членський внесок. В зв'язку з цим виникають деякі конфліктні питання. Часто в Євробазу потрапляють прізвища гравців, які не мають відношення до нашої федерації, так як не підтримують її фінансово і не збираються це робити. Але ж при цьому наша федерація змушена за них платити гроші в Європейську Федерацію Го. За цією ж кількістю гравців виставляють нам плату і у Міжнародній Федерації Го. Поки що ми платили мінімальну суму, але зараз і ця сума стала доволі великою.

Запитання до українських любителів Го:
*Як ви вважаєте, як краще відрегулювати цю ситуацію:
1) знову поставити вимогу, щоб в Євробазу приймали турніри надіслані лише одним представником від України, який буде контролювати, щоб до євробази не потрапляли не члени нашої федерації;
чи
2) допускати в усі офіційні турніри лише членів нашої федерації, а, ті, хто не хоче підтримувати федерацію фінансово і, відповідно, не хочуть бути членами нашої федерації, щоб грали в паралельних "турнірах початківців" і ці паралельні турніри не відправляти до євробази?

Можливий і третій варіант, який практикують Росіяни, і який є деякою модифікацією запропонованого вище першого варіанту.
Вони беруть з кожного учасника турніру плату за підрахунок рейтингу. Але тоді турніри завантажує в євробазу лише одна людина, яка контролює, щоб плата за підрахунок рейтингу була обов'язково проведена і приймає турніри лише після надходження квитанції про оплату в розмірі, яка залежить від кількості учасників турніру.

Для прикладу можна навести турнір, який завантажив в євробазу Ліверинов (вчора, чи сьогодні - не важливо). Жоден з учасників того турніру не є членом нашої федерації і не платить членські внески. А нашій федерації доведеться враховувати їх в кількості "як ніби" членів нашої федерації при здійсненні річної плати в Європейську Федерацію Го, так як вони тепер є активними гравцями від України в євробазі. І як до цього відноситись?

Не скажу, що ця проблема виникла саме зараз і саме із-за турніру одеситів. Це відноситься і до інших турнірів, які відправлялись в євробазу. Але ж цю проблему треба якось врегулювати. Інакше виникає ситуація, коли ті, хто самостійно відправляють турніри в євробазу, "підставляють на гроші" нашу федерацію (тобто конкретних членів федерації, які підтримують нашу федерацію фінансово). А це несправедливо, це можна прирівняти до того, як ніби залізти в чужу кишеню.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

SEYcrs
Advanced Member
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 23 май 2011, 19:40

Re: Відправка результатів турнірів на єврорейтинг

Сообщение SEYcrs » 12 май 2014, 13:50

Вижу единственный выход из ситуации - введение по турнирных членских взносов (в каком-то смысле в россии используется аналог данного предложения).
Если же пойти на меры предложенные паном Небайдужим, то это приведет просто к тому, что люди вне Киева и Ровно просто не будут участвовать в спортивных турнирах.