Печальным опытом участия в нем я и хочу поделиться.
Турнира, организованного и проведенного хуже я не видел никогда, хотя я их видел на своем веку много.
Огромное спасибо за это главному организатору и судье турнира Рустаму Сахабутдинову.
Положение менялось по ходу турнира: из 6-турового он стал 4-х туровым.
Жеребьевка появлялась только перед началом очередного тура.
Турнирной таблицы и списка участников не было вообще, а итоговая появилась через три дня после окончания турнира: главный судья РЕШАЛ кому отдать победу в партии за 1-е место.
В ней играли я, А. Богацкий и С. Мамрай.
При разыгрывании последней ко-борьбы (примерно +5 по позиции было у Мамрая) у Мамрая пропала связь и в ближайшие пол-часа он ее так и не восстановил.
Поскольку партия должна быть сыграна в отведенное для нее время, результат ее особых сомнений не вызывал, но у судьи оказалась своя точка зрения на этот счет.
Сначала он предложил мне просто сдаться потом от имени Мамрая забрать последнее ко и посчитать очки, а потом, не прореагировав на мое предложение переиграть партию, решил все очень просто - засчитал Мамраю победу.
Правда для этого ему понадобилось 3 дня: видно все-таки пришлось преодолеть некоторые сомнения.
Итог: "Закон, что дышло, куда поверну - так и вышло"
Далее следуют стенограммы двух бесед в Интернете по поводу этой ситуации.
Прибавить что-либо довольно трудно.
Турнирная таблица - перед вторым чатом.
23/05/05 19.00. КГС, комната "МАСТЕР". Приватный чат.
Am: привет
BAM0: привет
Am: несколько слов о турнире мастер.
BAM0: ты или я?
Am: довольно давно, где-то пол-года назад я опубликовал идеологию интернетовских турниров.
Am: смысл ее был таков:
Am: турнир в интеренете не есть турнир ников.
BAM0: в общем, пока я не знаю твоего решения скажу: я готов на переигровку
Am: соревнования в сети предполагают наличие некоего кодекса чести игрока.
BAM0: представь, что ты в обычном турнире на бееми куда-то вышел по необходимости
Am: ну и...
BAM0: ну и флаг утебя упал
Am: понятно.
Am: в данном случае ситуация другая.
BAM0: кстати, предлагать мне последнее очко - это вроде как оскорбление было
Am: результат партии был предрешен.
BAM0: почему он его мне раньше не отдал и спокойно не выиграл?
Am: ее не окончание - чистая формальность.
BAM0: нет
BAM0: я точно знаю что партия заканчивается после 2-х (3-х ) пасов
BAM0: не оаньше
Am: в моей трактовке инетовских турниров - сделать все, чтобы партия была закончена.
BAM0: я в одной партии 2 паса сделал, а противник меня убил
BAM0: можешь посмотреть. она на кгс сыграна
Am: в нашем турнире, такое бы не прошло.
BAM0: почему, он пасов не делал
Am: он играл честно.
BAM0: он не делал пасов
Am: пытался выиграть в том числе последнее ко.
BAM0: я тоже здесь играл честно
Am: это соотвествует духу соревнований.
BAM0: и пытался, втом чилсе выиграть последнее ко
Am: я не думаю, что ты здесь играл честно.
BAM0: Рустам, это оскорбление
BAM0: я проигрывал меньше 10 очков
BAM0: профи такие партии доигрывают
Am: я не могу тебя оскорбить в данном случае.
BAM0: и вообще - по правилам доигрывать можно любые партии
Am: Мне позволено думать все что угодно.
BAM0: думать - да, но не говорить
BAM0: а ты сказал
Am: я понял, что ты имеешь в виду.
BAM0: очхорошо
Am: наверное, тогда на этом закончим разговор?
BAM0: хорошо бы итог узнать?
BAM0: а то даже таблицу ни разу не видел
Am: мы славно пообщались.
Am: таблица бцдет опубликована здесь.
BAM0: на счет мы - это некоторое преувеличение
BAM0: т.е. ты хочешь сказать, что засчитаешь мне поражение?
BAM0: не стесняйся, все равно же в таблице будет результат
Am: отошел...
25 мая 15.00. Комната "МАСТЕР" на КГС. Общий чат.
1. Mamray 7 2- 3+ 7+ 5+ 3 23s 90
2 Sakhabutd 7 1+ 6+ 5- 7+ 3 22s 91s
3.Povalyaev 6s 4+ 1- 6+ -- 2 23 84s
4.Sankine 6s 3- free free -- 2 21s 82
5.Bogatsky 6 6- 10+ 2+ 1- 2 23 82s
6.Gorchakov 5s 5+ 2- 3- -- 1 23s 84s
7.Kozelskikh 4 8+ 11+ 1- 2- 2 21s 75
8. Sergeev 4 7- 9- 10+ 11+ 2 15 65s
9. Lipovoy 4 10- 8+ 11- free 2 14 59
10. Artemenko 3s 9+ 5- 8- -- 1 16 60
11 igedo 3s -- 7- 9+ 8- 1 14
Дискуссия с молодым учеником Сахабутдинова (FastMove). Насколько я понимаю, полностью отражает взгляды учителя.
BAM0: очень круто
BAM0: сахабутдинов - супер судья
BAM0: Слава
BAM0: придется роман про его художества писать
DEMBEL: Это ты о чем?
BAM0: а он мне записал поражение в недоигранной партии
BAM0: когда у противника связь порвалась и он исчез
BAM0: я предлагал переигровку ...
BAM0: у Мамрая в последнем туре
DEMBEL: Да некорректно..учитывая ,что ты походу кого то ждал..
BAM0: я его и потом полчаса ждал
DEMBEL: А разрыв связи в правилах оговаривался?
BAM0: партия должна быть сыграна в определенное время
BAM0: если ты не пришел или не доиграл по вине связи - тебе проигрыш
FastMove: BAM0 у тебя там стоял откровенный проигрыш
BAM0: -5 и что дальше?
FastMove: вот именно а выиграли одноочковое ко
FastMove: потому что остальное йосе отыграли
FastMove: партия была уже решенная
BAM0: несколько абсолютно выигранных партий я проиграл уже после своего паса
FastMove: мамрая уходить не было смысла при такой партии
FastMove: *мамраю
BAM0: партия заканчивается после 2 (3) пасов. До того может случиться что угодно
FastMove: это немного демагогические утверждения
FastMove: исходя из здравого смысла мамрайц выиграл
FastMove: хотя у тебя есть формальные аргументы
FastMove: в таких случаях и нужен судья
BAM0: это правила
FastMove: я на стороне мамрая, хотя это не важно
BAM0: для таких случаев судья не нужен
FastMove: мы должны подчиняться судье
BAM0: он должнен просто зафиксировать результат
FastMove: он и зафиксировал резултат
FastMove: мамрай выиграл
BAM0: он нарушил правила игры
BAM0: мамрай не выиграл, он имел +5
BAM0: по правилам, применяемым на чемпионатах мира среди любителей нужно закрыть все нейтралки
BAM0: есть много случаев разных казусов на последних ходах
FastMove: слушай это формальноый подход
FastMove: мамрай довел партию до _фактической_ победы
BAM0: по вашей логике я просто должен был сдаться
FastMove: осталось оформить формальности
FastMove: и тут он теряет техническую возможность
FastMove: продолжать партию
BAM0: по-моему мы друг друга не понимаем
BAM0: есть правила
BAM0: и им нужно следовать
FastMove: встань на сторону мамрая, который не имеет технической возмоджности доиграть
BAM0: иначе - бардак, как и вышло
BAM0: я много партий проигрывал будучи на его месте и до сих пор живой
FastMove: лично с моей точки зрения, ты должен был сдаться (не из правил туринира, из благородства, когда понял что мамрай не может вернуться
BAM0: может лучше сразу застрелиться
FastMove: иногда стоит затсрелиться
FastMove: из благородства
FastMove: я думаю это не то случай
FastMove: *не тот
FastMove: судья был бы не нужен если бы ты сдался
BAM0: с таким судьей я больше лично дел иметь не намерен
FastMove: вот мне все равно кто выиграл
FastMove: ты или мамрай
FastMove: и на турнир пофигу
FastMove: я со стороны смотрю
FastMove: я считаю что мамрай выиграл
FastMove: можно описать кому-нибудь нейтральному
FastMove: не называя ни одного имени
FastMove: и спросить его мнения
BAM0: есть правила игры, которым нужно подчиняться, если сели играть
FastMove: у мамрая не было технической возможности продолжать партию
FastMove: это форс-мажор
FastMove: представь что на реальном турнире
FastMove: пришли милиционеры
FastMove: и вывели его заломив руки
FastMove: а потом сказали (через тир дня) недоразумение
BAM0: вы, по-моему, меня не слышите. повторяю еще раз: есть очень много примеров партий, которые переворачивались на последних х одах
FastMove: в этой партии для этого не было никакой возможности
BAM0: по вашему примеру: ему бы без сомнения любой судья засчитал поражение
BAM0: об этом и речь. не было возможности с его стороны - его вина
FastMove: учитывая техническую невозможность продолжать партию и учитывая эту партию, я считаю да
FastMove: более того, я считаю
FastMove: что половина игроков бы сдалась сами когда поняли что он нем может вернуться
BAM0: это их проблемы
BAM0: и их решение
BAM0: но не дело судьи
BAM0: судья ОБЯЗАН был зафиксировать его поражение
FastMove: если бы судья сделал наоборот, недовлен бы был мамрай
FastMove: причем и мамрая было бы больше морального права
FastMove: быть недовольным
BAM0: судья должен был сделать по правилам и все
BAM0: а он их нарушил в угоду своему понятию о справедливости
FastMove: нет, если бы все было только по правилам, судья вообще бы был не нужен
FastMove: иногда есть решение судьи
FastMove: к судье обращаются в спорных момнетах
BAM0: повторяю в очередной раз: этот случай совершенно конкретно решается правилами
FastMove: это откровенно спорный момент
FastMove: но я же с тобой спорю!
FastMove: я считаю по-другому
FastMove: тем более мамрай считает по-другому
FastMove: спроси его
BAM0: у меня, к вашему сведению есть сертификат ЕГФ международного судьи
FastMove: у меня нету
FastMove: но у меня есть представления о морали
BAM0: мнение здесь не имеетт значение
BAM0: важна буква закона
BAM0: давайте еще домохозяйку на базаре спросим
BAM0: кто прав?
FastMove: даже в гражданском судопроизводстве, есть парктика, которая может немного расходиться с законом
FastMove: например, часто признают фактические браки как юридические
FastMove: и отрицают право при фиктивных браках
BAM0: : повторяю в очередной раз: этот случай совершенно конкретно решается правилами
FastMove: закон мертв
FastMove: правила мертвы
FastMove: а мы живые люди
FastMove: ты хочешь чтобы твою судьбу решали холодные камни?
FastMove: не вздумай согласится!
FastMove: я бы из чисто суеверных соображений не согласился
BAM0: я по-моему вас на вы называю, во-первых
FastMove: извините если перешел на тыъ
BAM0: а во-вторых спор у нас слепого с глухим, как у меня с рустамом
FastMove: в инете это принято
BAM0: у вас с ним ничего общего нет?
FastMove: я его знаю
BAM0: заметно
FastMove: лично знаком
BAM0: можете ему передать, что с ним я играл сам, потому что мой сын в это время в Японии
FastMove: а это причем
FastMove: ?
BAM0: знающий поймет
BAM0: и он тоже
SanKingTim:
)))))))FastMove: я его вряд ли скоро увижу физически, передам как тоьлко увижу на кгс
FastMove: вы меня не переубедили, что мамрай имею в полочковом йосе +5, и не имея технической возможности достукать даме, не имеет право на победу
BAM0: вот Тимур уже понял
BAM0: а Рустаму можете еще передать, что ни в одном судимом им турнире я больше играть не буду, да никому не посоветую
BAM0: слишком вольно он трактует правила
FastMove: тимур вы согласно с BAM0?
BAM0: он не согласился, он понял
FastMove: вы можете глянуть партию?
SanKingTim: в том числе из-за этого я на кониши в Москву не поеду
SanKingTim: а вот в Питер собираюсь, а Вы?
FastMove: я навернео вообще уеду
BAM0: пожалую поеду. В питер, а не в Москву, конечно
FastMove: в начале лета
FastMove: не на кониши и не в питер
FastMove: верунсь в середине лета только
BAM0: вас наверное в сборную страны еще не берут?
BAM0: на командный-то
FastMove: 6 кю
FastMove: вы стебетесь?
FastMove: я сейчас нова на ты перейд
FastMove: *снова
BAM0: я пытаюсь вам кое-что объяснить
FastMove: *перейду
BAM0: про правила не смог , увы
FastMove: еще раз: для меня большое значение имеет внутренняя, неформальная мораль. Я готов потерять 1000 рублей или там доларов, лишь бы не чувстввать потом что я дерьмо
FastMove: Если даже я буду знать, что формальо я прав, в глубине души есть нечто, что знает правду
FastMove: себя ведь не обманешь
FastMove: и даже зная что прости меня так делали много раз
BAM0: а знаете как я себя чувствовал, когда после двух пасов у меня группу убили
FastMove: это меня не оправдает
FastMove: случаи до не оправдывают
FastMove: здесь вы на что-то надеялись в партии с мамраем?
FastMove: кроме как на время и на его коннекшен?
BAM0: я ни на что не надеялся и на коннекшн тоже
FastMove: *и даже зная что против меня так делали много раз
BAM0: я просто доигрывал партию
FastMove: то есть вы знали что уже проиграли
FastMove: и доигрывали партию
BAM0: вы не можете отказать мне в праве доиграть партию при -5
FastMove: верно
BAM0: конечно, знал
FastMove: но потом ваш игрок не может продолжать по независящим от него обстоятельствам
BAM0: профессионалы тоже знают , когда они проигрывают
FastMove: кстати, хороший пример
FastMove: я дуаю что на профессоинальном турнире
BAM0: для вас как для 6 кю, наверное, откровение, что можно подсчитать результат до окончания партии
FastMove: я сносно считаю для своего уровня
FastMove: у меня больше чем 6 кю
FastMove: здесь рейтинг странный
BAM0: на профи турнире в матче за Кисэй два года назад партия решилась после паса: убили группу
FastMove: но яне дан
BAM0: и таких примеров - масса, повторяю еще раз
FastMove: ну ич то
FastMove: что масса примеров
FastMove: вы ведь не воруете
FastMove: и не убивает
BAM0: ну и ничего. Если никто не сдается, то для определения результата партия ДОЛЖНА быть доиграна до конца
FastMove: а если НЕЛЬЗЯ доиграть
FastMove: могли бы кстати созвониться и доигрывать по телефону
FastMove: называя ходы
BAM0: из Киева: а вы бы за меня платили? Есть ПРАВИЛА
