Одесса Золотая 2008

Відповісти
Аватар користувача
liver
Advanced Member
Повідомлень: 1824
З нами з: 31 березня 2003, 00:24
Розряд: 1d
Звідки: Odesa

Повідомлення liver »

Если помнишь, год назад всерьез обсуждался регламент по одной партии в день, т.е. налицо было стремление сделать турнир для тех, кто всерьез решил провести неделю на пляжах и заодно поиграть в Го. Но затем решено было сделать нечто среднее.

Дело не только в пляжах, а вернее совсем не в них. Если мы говорим о спортивном Го, то для того, чтобы игрок показал объективно лучший результат, ему нужно отдохнуть перед партией. Оптимальным для этого является одна партия в день. В шахматах на официальных турнирах вообще отказались от нескольких партий в день. Поэтому увеличение количества дней турнира для сильных игроков должно быть воспринято как правильный шаг. Это если мы говорим о серьёзном подходе к партии. Если же речь идёт о том, чтобы пошлёпать камушки, то тогда можно и в два дня проводить турнир. Но пошлёпать можно и в интернете. Для слабых игроков, которые мало тратят времени на партию может и есть смысл сыграть турнир побыстрее, но мне кажется, что уровень турнира оценивается по количеству сильных игроков и здесь слабым нужно только подстраиваться.
То есть, если мы хотим повышать качество турнира, нужно стремиться к регламенту в одну партию в день.
Это аргументы(не говоря о море и прочих привлекательных моментах курортного города) в пользу продолжительного турнира.
Аргумент против - это сложная экономическая ситуация для большинства игроков, для которых каждый свободный день без работы отрицательно отражается на его семейном бюджете.

Было решено пойти на рискованый эксперимент - увеличить турнир на день. Не могу судить, удался эксперимент или нет. Здесь есть много факторов, помешавших собрать необходимое число участников.
Поэтому я предлагаю в следующем году вернуться к прежнему регламенту и если он покажет такие же результаты, как и в этом, то тогда опять провести с 4-х дневным регламентом.

Все это касается и жеребьевки. Мой вопрос касался не оправдания с твоей стороны, а того, что каждая программа жеребьевки нуждается на определенном этапе турнира в искусственной корректировке, для того чтобы не допускать накладок и несуразностей.

Не согласен с этим тезисом. Я вижу путь, при котором программу не нужно будет искусственно корректировать. Шахматы этот путь прошли. Теперь его нужно пройти Го.

Резельтаты Го конгресса в Лександе показали, что и при огромном количестве участников результат оказался несправедливым из-за большого количества сильных корейцев.

Здесь есть два момента - плохая программа жеребьёвки, допуск в турнир внезачётных игроков-азиатов, которые могут существенно повлиять на окончательное распределение мест среди европейцев.
Решения этой проблемы уже высказывались, например, на форуме кидо, но почему-то организаторы конгресса не меняют регламент. Возможно, у них есть свои основания для этого, о которых мы не знаем.
Аватар користувача
liver
Advanced Member
Повідомлень: 1824
З нами з: 31 березня 2003, 00:24
Розряд: 1d
Звідки: Odesa

Повідомлення liver »

Да, ещё несколько слов 2 kandidat.

Для Виктора основные победы ещё впереди и для их достижения необходимо играть с сильными. Поэтому для растущего игрока повышение нужно воспринимать как благо. Нужно записывать партии и потом их разбирать. Это даёт колоссальную пользу. Другое дело, что противник понижается и это есть для него плохо по многим факторам.
Аватар користувача
liver
Advanced Member
Повідомлень: 1824
З нами з: 31 березня 2003, 00:24
Розряд: 1d
Звідки: Odesa

Повідомлення liver »

Несколько фотографий с турнира

http://picasaweb.google.com/lvv1967/200 ... 9997425858
Vikki.R
Advanced Member
Повідомлень: 55
З нами з: 05 грудня 2007, 12:06

Повідомлення Vikki.R »

А претензий на самом деле никаких и нет, я просто констатирую факт, что для нас было бы интересней сыграть с более сильными игроками, то есть именно то, что Вы говорите Ковальскому.

А по поводу регламента в прошлом году мы сомневались, что 4 дня это лучше, но так действительно оказалось лучше для тех, кому не приходится отпрашиваться с работы. Может так и оставить 4 дня, но пятницу и субботу начинать с утра, а вечер оставить на море? ;)
Аватар користувача
liver
Advanced Member
Повідомлень: 1824
З нами з: 31 березня 2003, 00:24
Розряд: 1d
Звідки: Odesa

Повідомлення liver »

2 Vikk.R

Приятно, что у Вас претензий к жеребьёвке нет. В прошлом году они могли быть из-за малого количества групп Мак-Магона. В этом году количество групп Мак-Магона было 16, это одна группа на разряд в начальной расстановке, за исключением самых нижних кю. Но в этом году было мало участников, поэтому таблица была очень разряжённой.
Может поэтому сложилось впечатление, что дело в жеребьёке.
А те жаркие споры, касающиеся различий в жеребьёке, проводимой
Корсаком и мной касаются только первых двух-трёх групп Мак-Магона. Все остальные группы Корсак жеребит по программе Мак-Магон, которая совсем не учитывает спуски и подъёмы. Программа Turbo Swiss использует один алгоритм для всех групп, в котором спуски и подъёмы учитываются.
Аватар користувача
Небайдужий
Advanced Member
Повідомлень: 4835
З нами з: 01 січня 2007, 13:26
Розряд: 6k
Звідки: м. Рівне
Контактна інформація:

Повідомлення Небайдужий »

liver @ Aug 14 2008, 08:43 AM писав: Все остальные группы Корсак жеребит по программе Мак-Магон, которая совсем не учитывает спуски и подъёмы.

Неправда: програма Макмагон враховує спуски і підйоми!!!
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям
Аватар користувача
liver
Advanced Member
Повідомлень: 1824
З нами з: 31 березня 2003, 00:24
Розряд: 1d
Звідки: Odesa

Повідомлення liver »

Небайдужий @ Aug 14 2008, 09:14 PM писав:
liver @ Aug 14 2008, 08:43 AM писав: Все остальные группы Корсак жеребит по программе Мак-Магон, которая совсем не учитывает спуски и подъёмы.

Неправда: програма Макмагон враховує спуски і підйоми!!!
Мы опять затеваем ненужную дискуссию.

grep Дата Dec 26 2007, 07:08 PM 

У Герлаха никак не отслеживается история повышений/понижений игроков, так что критерии B5 и B6 не рассматриваются (а надо?). Разница очков является первичным критерием, причем с квадратичным весом, так что экстремальных несоответствий не будет. С выбором повышений/понижений и пар внутри группы всё не так ясно...

Достаточно?
Аватар користувача
Небайдужий
Advanced Member
Повідомлень: 4835
З нами з: 01 січня 2007, 13:26
Розряд: 6k
Звідки: м. Рівне
Контактна інформація:

Повідомлення Небайдужий »

Цитата
grep Дата Dec 26 2007, 07:08 PM

У Герлаха никак не отслеживается история повышений/понижений игроков, так что критерии B5 и B6 не рассматриваются (а надо?). Разница очков является первичным критерием, причем с квадратичным весом, так что экстремальных несоответствий не будет. С выбором повышений/понижений и пар внутри группы всё не так ясно...
Ця інформація, мягко кажучи, недостовірна. Запустіть програму Макмагон, введіть якогось гравця і відкрийте його "інфо". Там, натисніть на кнопку "More..." і внизу побачите відслідковування пониження і підвищення цього гравця для кожного туру.
Крім того, відкрийте у вкладці "Pairing" опцію "Algorithm options". Там передбачено врахування різних критеріїв і стратегій підвищення і пониження.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям
Аватар користувача
liver
Advanced Member
Повідомлень: 1824
З нами з: 31 березня 2003, 00:24
Розряд: 1d
Звідки: Odesa

Повідомлення liver »

2 Небайдужий:

Просьба не писать в ветку по вопросам, не связанным с турниром. Это - флуд. Конечно, я самолично проверю возможности программы и если я окажусь неправ, то извинюсь.

Ссылка на ветку для обсуждения возможностей программы Герлаха:

viewtopic.php?t=1230
AlterEgo
Advanced Member
Повідомлень: 1650
З нами з: 06 січня 2007, 14:23
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Повідомлення AlterEgo »

Отчёт о поездке, с картинками: http://dmitry-korolev.livejournal.com/97879.html
Відповісти