NN ФИО Предс Квл 1 2 3 4 5 6 Очки Бухг Берг 01 Кравец Андрей Ровно 5d 03+ч 04+б 02+ч 05+б 09+ч 06+б 21 107 107 02 Жураковский Богдан Киев 4d 10+ч 03+б 01-б 04+ч 05+ч 11+б 20 107 86 03 Ридзель Сергей Одесс 5d 01-б 02-ч 06+ч 09+б 04+б 05+ч 19 109 68 04 Яценко Дмитрий Киев 5d 05+б 01-ч 09+б 02-б 03-ч 10+б 18 109 49 05 Вдовин Андрей КрРог 2d 04-ч 06+б 10+ч 01-ч 02-б 03-б 17 111 33 06 Карпович Алексей Киев 1d 09-ч 05-ч 03-б 07+б 10+ч 01-ч 17 106 33 07 Королев Роман Киев 2k 11+б 08-ч 19+б 06-ч 12+б 14+ч 17 84 50 08 Ружанский Роман Киев 3k 19+ч 07+б 11-б 14+ч 15+б 09+ч 17 82.5 66.5 09 Ливеринов Валерий Одесс 1d 06+б 10+б 04-ч 03-ч 01-б 08-б 16 108 33 10 Черненко Сергей Ильич 1d 02-б 09-ч 05-б 11+ч 06-б 04-ч 16 104 16 11 Вдовин Александр КрРог 2k 07-ч 12+б 08+ч 10-б 14+б 02-ч 16 92.5 39.5 12 Корсак Виктория Киев 5k 14+ч 11-ч 15-б 16-б 07-ч 00+- 12 77 16.8 13 Корсак Владимир Киев 7k 00-- 00-- 00-- 17+ч 16+ч 15+б 12 32.5 32.5 14 Ковальский Виктор Одесс 6k 12-б 21+ч 17+б 08-б 11-ч 07-б 11 82.5 21 15 Пожаров Константин Одесс 7k 17+ч 19-б 12+ч 18+б 08-ч 13-ч 11 72.5 32 16 Макагон Павел Одесс 8k 21+б 17-б 20+ч 12+ч 13-б 00+- 11 65 36.8 17 Королев Дмитрий Киев 7k 15-б 16+ч 14-ч 13-б 18+ч 20+б 11 64 30 18 Возницкая Екатерина Киев 8k 20-ч 22+б 21+б 15-ч 17-б 00+- 11 60.5 23.8 19 Погосян Лазарь Одесс 5k 08-б 15+ч 07-ч 00-- 00-- 12-ч 11 56.5 11 20 Савченко Дмитрий Одесс 9k 18+б 24+ч 16-б 21+ч 22+б 17-ч 10 58 36.5 21 Кнехт Владимир Львов 7k 16-ч 14-б 18-ч 20-б 26+ч 25+б 10 56 15 22 Клюка Александр Киев 9k 25+б 18-ч 24+б 23+ч 20-ч 00-- 9 44.5 25 23 Дижур Никита Одесс 12k 26+ч 25+ч 27+б 22-б 24+ч 28+б 9 43.5 34.5 24 Неверковец Олег Ровно 9k 28+ч 20-б 22-ч 25-б 23-б 26+ч 8 49 13 25 Проценко Владимир Одесс 9k 22-ч 23-б 26-ч 24+ч 27+б 21-ч 8 48.5 13.5 26 Ковальский Олег Одесс 12k 23-б 29+ч 25+б 28+ч 21-б 24-б 7 45 18 27 Дижур Марк Одесс 13k 30+б 28-б 23-ч 29+б 25-ч 00+- 7 36.5 10.8 28 Сильницкая Татьяна Киев 11k 24-б 27+ч 00-- 26-б 32+ч 23-ч 6 31 7 29 Нефедова Злата Киев 17k 31+б 26-б 30+ч 27-ч 00+- 00+- 6 28 11.5 30 Шевченко Татьяна Одесс 17k 27-ч 32+б 29-б 00+- 00-- 31+ч 4 22.5 7 31 Костенко Лариса Одесс 17k 29-ч 00+- 00-- 32+б 00+- 30-б 4 20 5 32 Подорожная Анастасия Одесс 25k 00+- 30-ч 00+- 31-ч 28-б 00+- 3 18 2.25Сортировка по занятому месту
Одесса Золотая 2008
-
liver
- Advanced Member
- Повідомлень: 1824
- З нами з: 31 березня 2003, 00:24
- Розряд: 1d
- Звідки: Odesa
Финальная таблица основного турнира:
-
liver
- Advanced Member
- Повідомлень: 1824
- З нами з: 31 березня 2003, 00:24
- Розряд: 1d
- Звідки: Odesa
Финальная таблица блиц-турнира:
NN ФИО Рейт 1 2 3 4 5 Очки Бухг Берг 01 Ковальский Олег 1021 10+ч 02+б 05+ч 07+б 03-б 4 16 12 02 Андреев Владимир 678 12+ч 01-ч 14+ч 05+ч 07+ч 4 13.5 9.5 03 Дижур Марк 769 09-ч 10+ч 11+ч 13+б 01+ч 4 11.5 9.5 04 Кнехт Владимир 1324 05-ч 16+ч 08+ч 06+ч 12+ч 4 11.5 8.5 05 Яценко Дмитрий 2476 04+б 11+б 01-б 02-б 10+б 3 16 8 06 Пожаров Константин 1488 13+б 08+ч 07-б 04-б 09+ч 3 13.5 6.5 07 Сильницкая Татьяна 977 17+б 09+ч 06+ч 01-ч 02-б 3 13.5 5.5 08 Ридзель Сергей 2449 16+б 06-б 04-б 09+б 15+б 3 11.5 4.5 09 Вдовин Андрей 2222 03+б 07-б 15+б 08-ч 06-б 2 15 6 10 Вдовин Александр 1909 01-б 03-б 16+ч 11+ч 05-ч 2 13.5 2.5 11 Черненко Сергей 2140 15+б 05-ч 03-б 10-б 16+б 2 11.5 2.5 12 Ковальский Виктор 1564 02-б 14+б 13-б 17+б 04-б 2 11.5 2 13 Шевченко Татьяна 506 06-ч 00+- 12+ч 03-ч 00-- 2 10.5 2.75 14 Дижур Никита 1268 00+- 12-ч 02-б 15-б 17+б 2 10 1.25 15 Проценко Владимир 1140 11-ч 17+б 09-ч 14+ч 08-ч 2 9 2 16 Ружанский Роман 1928 08-ч 04-б 10-б 00+- 11-ч 1 11.5 0.25 17 Подорожная Анастасия 18 07-ч 15-ч 00+- 12-ч 14-ч 1 9 0.25Сортировка по занятому месту
-
Korsak
- Главный судья
- Повідомлень: 1152
- З нами з: 13 березня 2003, 10:05
По результатам турнира место в финале чемпионата Украины среди женщин 2009 года завоевала Нефедова Злата (Киев).
Шевченко Татьяна (Одесса) - официальная 3-я запасная участница финала.
Изменение рейтинга по итогам турнира
Шевченко Татьяна (Одесса) - официальная 3-я запасная участница финала.
Изменение рейтинга по итогам турнира
1 Кравец Андрей 2504 2522 2 Жураковский Богдан 2493 2501 3 Ридзель Сергей 2454 2456 4 Яценко Дмитрий 2496 2478 5 Вдовин Андрей 2229 2236 6 Карпович Алексей 2104 2106 7 Королев Роман 1915 1920 8 Ружанский Роман 1885 1928 9 Ливеринов Валерий 2054 2068 10 Черненко Сергей 2158 2126 11 Вдовин Александр 1935 1938 12 Корсак Виктория 1644 1590 13 Корсак Владимир 1473 1541 14 Ковальский Виктор 1582 1585 15 Пожаров Константин 1457 1503 16 Королев Дмитрий 1446 1458 17 Погосян Лазарь 1651 1654 18 Макагон Павел 1350 1418 19 Возницкая Екатерина 1330 1332 20 Савченко Дмитрий 1299 1361 21 Кнехт Владимир 1410 1346 22 Клюка Александр 1244 1274 23 Дижур Никита 955 1136 24 Неверковец Олег 1200 1142 25 Проценко Владимир 1278 1185 26 Ковальский Олег 992 1035 27 Дижур Марк 809 818 28 Сильницкая Татьяна 1063 1009 29 Нефедова Злата 461 549 30 Шевченко Татьяна 499 512 31 Костенко Лариса 469 400 32 Подорожная Анастасия 15 18С уважением, Корсак
-
kandidat
- Advanced Member
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 07 грудня 2006, 09:23
Хотелось бы поговорить об итогах турнира.
По поводу общей организации: туры начинались вовремя, согласно расписания, чаем и кофе были обеспечены, кондиционеры работали, призы выдали в полном обьеме, а сувениры даже с избытком. За что спасибо организаторам турнира, а именно Валере Ливеринову, который был и главным судьей, а также бессменному руководителю Одесского клуба Виталию Анатольевичу Тросту. Надо учесть, что это очень напряженный трунир для организаторов, т.к. кроме шести туров основного соревнования в последний день проводятся 5 туров форового.
Как обычно, многие улучшили свой рейтинг, перейдя на следующий кью, а Никита Дижур перескочил через два уровня и стал 10 кью. Это заслуга не только его, но и результат двухлетних тренировок с В. Ливериновым. Радует то, что Никита еще несколько лет будет играть в группе юниоров.
Это то что понравилось в Одессе Золотой 2008.
По поводу общей организации: туры начинались вовремя, согласно расписания, чаем и кофе были обеспечены, кондиционеры работали, призы выдали в полном обьеме, а сувениры даже с избытком. За что спасибо организаторам турнира, а именно Валере Ливеринову, который был и главным судьей, а также бессменному руководителю Одесского клуба Виталию Анатольевичу Тросту. Надо учесть, что это очень напряженный трунир для организаторов, т.к. кроме шести туров основного соревнования в последний день проводятся 5 туров форового.
Как обычно, многие улучшили свой рейтинг, перейдя на следующий кью, а Никита Дижур перескочил через два уровня и стал 10 кью. Это заслуга не только его, но и результат двухлетних тренировок с В. Ливериновым. Радует то, что Никита еще несколько лет будет играть в группе юниоров.
Это то что понравилось в Одессе Золотой 2008.
-
kandidat
- Advanced Member
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 07 грудня 2006, 09:23
Теперь о ходе турнира. Интрига с победителем исчерпалась после третьего тура, когда им стал Кравец. После трех подряд побед у Андрея уже не осталось реальных соперников. После 4-го и 5-го тура определились второй и третий призеры.
Понятно,что это произошло из-за недостаточного количества 4-5 данов, потому что не приехали по разным причинам Плющ, Скочко, Аркадий Богацкий и другие постоянные участники.
Но это тем не менее не оправдывает те перепады с жеребьевкой, которые происходили в верхней половине турнирной таблицы.
Так Вдовин Андрей сыграл 4 (!) партии с соперниками сильнее его на 200-300 очков, Ливеринов и Черненко по 3 партии с 5-ми данами, Ковальский Виктор (6 кью) - 3 партии с 2 кью. Исход этих партий был предрешен заранее и играть в 4-х(!) дневном турнире из-за 2-3-х партий не имеет большого смысла.
В то же время Королев Роман, Вдовин Александр, Корсак Виктория, Пожаров и Ружанский сыграли по одной такой партии. Рома Ружанский к тому же такую партию выиграл у Ливеринова. Думаю, что на результате сказалась та нагрузка, которую Валера вынес по организации турнира и судейству. Корсак Владимир и Макагон вообще играли только с равными.
Турнир оказался очень малочисленным - 32 человека, из-за чего турнирный взнос оказался намного меньше призового фонда. В 2006 было 42 участника, а в 2007 - 52. На то есть много причин как объективного так и субъективного характера. Так, например, 4 прошлогодних участника включая Плюща уехали в Лександ.
По поводу регламента турнира. Турнир искусственно растянули на четыре дня, мотивируя это тем, что многим тяжело играть 3 тура в один день. Я в прошлом году слышал такое от одного человека Антона Тихого, который и не приехал в этом году воспользоваться всеми удобствами новых условий.
По крайней мере трое киевлян сказали мне еще на LG, что они не смогут прихать из-за того, что им невозможно отпроситься на два рабочих дня. Дмитрий Яценко по окончанию турнира также сказал, что для него это был потерянный для работы день.
Начало туров перенесли на 14.00, заботясь о том, чтобы гости с утра пошли на пляж, а затем уже на турнир.
Т.е. турнир сводится к пляжно-спортивному, по аналогии Го и Горы. Только я горы на фотографиях видел, а Го особенно и не приметил. Для многих это в первую очередь спортивный турнир, а то, что можно еще пойти на море, то это только повышает привлекательность его, но не является основным. Тем более, что купаться в море лучше подальше от Одессы.
Все массовые украинские турниры проводятся в три дня и с 10 утра и это большинство участников устраивает. И попытка изменить привычное расписание турнира ни к чему хорошему не привела. Представьте только какие бы расходы понесли бы организаторы LG,если бы они прибавили бы еще один день. А здесь организаторы сами по себе решили, что имеют право просто так вынудить участников потратить как деньги так и время на один день больше. Кто хочет больше остаться в Одессе, то их личное право, но не право организаторов.
Надеюсь, в следующем году регламент Одессы Золотой вернется в привычное русло и количество участников будет поболее.
Возможно, надо будет провести активную рекламу турнира среди Ровенчан и Киевлян, включая условия проживания и перечень развлечений. Я готов к этому подключиться, как и делаю среди Одесситов.
Понятно,что это произошло из-за недостаточного количества 4-5 данов, потому что не приехали по разным причинам Плющ, Скочко, Аркадий Богацкий и другие постоянные участники.
Но это тем не менее не оправдывает те перепады с жеребьевкой, которые происходили в верхней половине турнирной таблицы.
Так Вдовин Андрей сыграл 4 (!) партии с соперниками сильнее его на 200-300 очков, Ливеринов и Черненко по 3 партии с 5-ми данами, Ковальский Виктор (6 кью) - 3 партии с 2 кью. Исход этих партий был предрешен заранее и играть в 4-х(!) дневном турнире из-за 2-3-х партий не имеет большого смысла.
В то же время Королев Роман, Вдовин Александр, Корсак Виктория, Пожаров и Ружанский сыграли по одной такой партии. Рома Ружанский к тому же такую партию выиграл у Ливеринова. Думаю, что на результате сказалась та нагрузка, которую Валера вынес по организации турнира и судейству. Корсак Владимир и Макагон вообще играли только с равными.
Турнир оказался очень малочисленным - 32 человека, из-за чего турнирный взнос оказался намного меньше призового фонда. В 2006 было 42 участника, а в 2007 - 52. На то есть много причин как объективного так и субъективного характера. Так, например, 4 прошлогодних участника включая Плюща уехали в Лександ.
По поводу регламента турнира. Турнир искусственно растянули на четыре дня, мотивируя это тем, что многим тяжело играть 3 тура в один день. Я в прошлом году слышал такое от одного человека Антона Тихого, который и не приехал в этом году воспользоваться всеми удобствами новых условий.
По крайней мере трое киевлян сказали мне еще на LG, что они не смогут прихать из-за того, что им невозможно отпроситься на два рабочих дня. Дмитрий Яценко по окончанию турнира также сказал, что для него это был потерянный для работы день.
Начало туров перенесли на 14.00, заботясь о том, чтобы гости с утра пошли на пляж, а затем уже на турнир.
Т.е. турнир сводится к пляжно-спортивному, по аналогии Го и Горы. Только я горы на фотографиях видел, а Го особенно и не приметил. Для многих это в первую очередь спортивный турнир, а то, что можно еще пойти на море, то это только повышает привлекательность его, но не является основным. Тем более, что купаться в море лучше подальше от Одессы.
Все массовые украинские турниры проводятся в три дня и с 10 утра и это большинство участников устраивает. И попытка изменить привычное расписание турнира ни к чему хорошему не привела. Представьте только какие бы расходы понесли бы организаторы LG,если бы они прибавили бы еще один день. А здесь организаторы сами по себе решили, что имеют право просто так вынудить участников потратить как деньги так и время на один день больше. Кто хочет больше остаться в Одессе, то их личное право, но не право организаторов.
Надеюсь, в следующем году регламент Одессы Золотой вернется в привычное русло и количество участников будет поболее.
Возможно, надо будет провести активную рекламу турнира среди Ровенчан и Киевлян, включая условия проживания и перечень развлечений. Я готов к этому подключиться, как и делаю среди Одесситов.
-
liver
- Advanced Member
- Повідомлень: 1824
- З нами з: 31 березня 2003, 00:24
- Розряд: 1d
- Звідки: Odesa
Между рейтингом, расчитанном Корсаком и программой Turbo Swiss возникли расхождения.
После проверки кода программы и исправления ошибок:
Мелкие расхождения можно скосить на округления, но есть и значительные.
Хотелось бы увидеть алгоритм рейтинг-системы Корсака, по которому считает его программа.
У меня считается по европейской рейтинг-системе с добавлением коэффициента развития в размере (2700-Рейтинг)*0.002 за каждый тур.
После проверки кода программы и исправления ошибок:
NN ФИО Рейт 1 2 3 4 5 6 Очки Бухг Берг NRat 01 Кравец Андрей 2504 03+ч 04+б 02+ч 05+б 09+ч 06+б 21 107 107 2523 02 Жураковский Богдан 2493 10+ч 03+б 01-б 04+ч 05+ч 11+б 20 107 86 2502 03 Ридзель Сергей 2454 01-б 02-ч 06+ч 09+б 04+б 05+ч 19 109 68 2456 04 Яценко Дмитрий 2496 05+б 01-ч 09+б 02-б 03-ч 10+б 18 109 49 2475 05 Вдовин Андрей 2229 04-ч 06+б 10+ч 01-ч 02-б 03-б 17 111 33 2240 06 Карпович Алексей 2104 09-ч 05-ч 03-б 07+б 10+ч 01-ч 17 106 33 2108 07 Королев Роман 1915 11+б 08-ч 17+б 06-ч 12+б 14+ч 17 84 50 1925 08 Ружанский Роман 1885 17+ч 07+б 11-б 14+ч 15+б 09+ч 17 82.5 66.5 1936 09 Ливеринов Валерий 2054 06+б 10+б 04-ч 03-ч 01-б 08-б 16 108 33 2074 10 Черненко Сергей 2158 02-б 09-ч 05-б 11+ч 06-б 04-ч 16 104 16 2124 11 Вдовин Александр 1935 07-ч 12+б 08+ч 10-б 14+б 02-ч 16 92.5 39.5 1938 12 Корсак Виктория 1644 14+ч 11-ч 15-б 18-б 07-ч 00+- 12 77 16.8 1588 13 Корсак Владимир 1473 00-- 00-- 00-- 16+ч 18+ч 15+б 12 32.5 32.5 1541 14 Ковальский Виктор 1582 12-б 21+ч 16+б 08-б 11-ч 07-б 11 82.5 21 1589 15 Пожаров Константин 1457 16+ч 17-б 12+ч 19+б 08-ч 13-ч 11 72.5 32 1515 16 Королев Дмитрий 1446 15-б 18+ч 14-ч 13-б 19+ч 20+б 11 64 30 1444 17 Погосян Лазарь 1651 08-б 15+ч 07-ч 00-- 00-- 12-ч 11 56.5 11 1654 18 Макагон Павел 1350 21+б 16-б 20+ч 12+ч 13-б 00-- 10 65 31.5 1433 19 Возницкая Екатерина 1330 20-ч 22+б 21+б 15-ч 16-б 00+- 10 60.5 23.8 1335 20 Савченко Дмитрий 1299 19+б 24+ч 18-б 21+ч 22+б 16-ч 10 58 36.5 1393 21 Кнехт Владимир 1410 18-ч 14-б 19-ч 20-б 26+ч 25+б 10 56 15 1331 22 Клюка Александр 1244 25+б 19-ч 24+б 23+ч 20-ч 00-- 9 44.5 25 1279 23 Дижур Никита 955 26+ч 25+ч 27+б 22-б 24+ч 28+б 9 43.5 34.5 1295 24 Неверковец Олег 1200 28+ч 20-б 22-ч 25-б 23-б 26+ч 8 49 13 1127 25 Проценко Владимир 1278 22-ч 23-б 26-ч 24+ч 27+б 21-ч 8 48.5 13.5 1161 26 Ковальский Олег 992 23-б 29+ч 25+б 28+ч 21-б 24-б 7 45 18 1062 27 Дижур Марк 809 30+б 28-б 23-ч 29+б 25-ч 00+- 6 36.5 10.8 805 28 Сильницкая Татьяна 1063 24-б 27+ч 00-- 26-б 32+ч 23-ч 6 31 7 980 29 Нефедова Злата 461 31+б 26-б 30+ч 27-ч 00+- 00+- 5 28 11.5 566 30 Шевченко Татьяна 499 27-ч 32+б 29-б 00+- 00-- 31+ч 4 22.5 7 497 31 Костенко Лариса 469 29-ч 00+- 00-- 32+б 00+- 30-б 4 20 5 392 32 Подорожная Анастасия 15 00+- 30-ч 00+- 31-ч 28-б 00-- 2 18 1.5 18Расхождения есть. Сразу заметно, что у Владимира не просчитался аномальный результат у Дижура Никиты.
Мелкие расхождения можно скосить на округления, но есть и значительные.
Хотелось бы увидеть алгоритм рейтинг-системы Корсака, по которому считает его программа.
У меня считается по европейской рейтинг-системе с добавлением коэффициента развития в размере (2700-Рейтинг)*0.002 за каждый тур.
-
liver
- Advanced Member
- Повідомлень: 1824
- З нами з: 31 березня 2003, 00:24
- Розряд: 1d
- Звідки: Odesa
По поводу регламента.
Регламент обсуждался многократно членами одесского клуба, и ни разу в отсутствие Ковальского Олега.
Были аргументы за и против. В конце концов решили проголосовать. На голосовании присутствовал и Ковальский. Количество участников голосования было 10-11, я точно не помню, сам Олег меня может поправить. Всё было демократично. Поэтому ругать организаторов, которым и он сам является не вижу логики и смысла. Во время турнира я опросил практически всех участников, всем очень понравился такой регламент и хотят, чтобы он сохранился. Был недоволен только Дмитрий Яценко.
На фотографиях в теме "Го и горы" есть и снмки с демонстративными партиями. Их невозможно не заметить. Но их могло и не быть. Какое это отношение имеет к сути?
По жеребьёвке.
Я не пойму за кого мне нужно оправдываться - за себя, программу жеребьёвки или ещё за что-то?
Регламент обсуждался многократно членами одесского клуба, и ни разу в отсутствие Ковальского Олега.
Были аргументы за и против. В конце концов решили проголосовать. На голосовании присутствовал и Ковальский. Количество участников голосования было 10-11, я точно не помню, сам Олег меня может поправить. Всё было демократично. Поэтому ругать организаторов, которым и он сам является не вижу логики и смысла. Во время турнира я опросил практически всех участников, всем очень понравился такой регламент и хотят, чтобы он сохранился. Был недоволен только Дмитрий Яценко.
На фотографиях в теме "Го и горы" есть и снмки с демонстративными партиями. Их невозможно не заметить. Но их могло и не быть. Какое это отношение имеет к сути?
По жеребьёвке.
Я не пойму за кого мне нужно оправдываться - за себя, программу жеребьёвки или ещё за что-то?
-
kandidat
- Advanced Member
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 07 грудня 2006, 09:23
Согласен, пример с Го и Горы был неудачен. Но он был приведен для того, чтобы показать, что смешивать свободное времяпровождение со спортивным турниром не стоит. Если помнишь, год назад всерьез обсуждался регламент по одной партии в день, т.е. налицо было стремление сделать турнир для тех, кто всерьез решил провести неделю на пляжах и заодно поиграть в Го. Но затем решено было сделать нечто среднее.
Мне странно зачем вообще было менять регламент турнира, который проводился много лет и собирал достаточное количество игроков. Есть поговорка: от добра добра не ищут. И вряд ли кто-то специально не приезжал на прошлые турниры из-за необходимости в один из дней сыграть три партии.
Да я присутствовал на собрании по регламенту и оно было представительным. И большинство было за новый регламент. Точно так же все были и за предыдущий регламент. Потому что всех в принципе все устраивает в турнире и в Го. Было 50 человек - хорошо, стало 30 - тоже неплохо. Все равно всю работу делает Ливеринов - значит он знает, что делает. И если он считает, что это правильно, значит так оно и есть.
Все это касается и жеребьевки. Мой вопрос касался не оправдания с твоей стороны, а того, что каждая программа жеребьевки нуждается на определенном этапе турнира в искусственной корректировке, для того чтобы не допускать накладок и несуразностей. Ты потратил несколько месяцев и рекордно огромное количество страниц на форуме и требовал подробных объяснений от Корсака касательно судьбы Панькина на LG. И доказывал необходимость использования твоей программы жеребьевки. Пришла Одесса Золотая, которая показала, что при небольшом количестве участников с большой разницей в рейтинге программа не способна сделать справедливую жеребьевку. Я и на форуме говорил и сейчас повторю. Что если есть Корсак или его последователи, то они делают по своему, а если кто не умеет делать жеребьевку, то тот может использовать или программу Герлаха или Ливеринова. И о чем тут дискутировать? Результаты Го конгресса в Лександе показали, что и при огромном количестве участников результат оказался несправедливым из-за большого количества сильных корейцев.
Наверное в конечном счете прав Ливеринов, потому что и регламент всех устраивает и соответственно он более правильный, чем предыдущий, и система жеребьевки нарекания вызвала только у меня, так как мой сын сыграл на большом турнире половину партий без шансов на выигрыш...
Теперь назревает дискуссия по рейтингу, который к несчастью, у Корсака и Ливеринова хоть немного, но отличается.
На самом деле все эти споры совершенно теоретические и к рзвитию Го отношения не имеют. Но то, что в Одессе появилось два новых игрока - братья Дижуры, а один из них показывает очень неплохой рост за 2 года - вот это и есть реальный результат. Но, к сожалению, после них за два года никто не появился...
А что касается дискуссий, то для них достаточно иметь выход в интернет, свободное время, знания предмета и желания подискутировать. Но это все имеет значение больше для виртуальной, чем реальной действительности. Поэтому буду стараться воздерживаться от ненужных дискуссий.
Мне странно зачем вообще было менять регламент турнира, который проводился много лет и собирал достаточное количество игроков. Есть поговорка: от добра добра не ищут. И вряд ли кто-то специально не приезжал на прошлые турниры из-за необходимости в один из дней сыграть три партии.
Да я присутствовал на собрании по регламенту и оно было представительным. И большинство было за новый регламент. Точно так же все были и за предыдущий регламент. Потому что всех в принципе все устраивает в турнире и в Го. Было 50 человек - хорошо, стало 30 - тоже неплохо. Все равно всю работу делает Ливеринов - значит он знает, что делает. И если он считает, что это правильно, значит так оно и есть.
Все это касается и жеребьевки. Мой вопрос касался не оправдания с твоей стороны, а того, что каждая программа жеребьевки нуждается на определенном этапе турнира в искусственной корректировке, для того чтобы не допускать накладок и несуразностей. Ты потратил несколько месяцев и рекордно огромное количество страниц на форуме и требовал подробных объяснений от Корсака касательно судьбы Панькина на LG. И доказывал необходимость использования твоей программы жеребьевки. Пришла Одесса Золотая, которая показала, что при небольшом количестве участников с большой разницей в рейтинге программа не способна сделать справедливую жеребьевку. Я и на форуме говорил и сейчас повторю. Что если есть Корсак или его последователи, то они делают по своему, а если кто не умеет делать жеребьевку, то тот может использовать или программу Герлаха или Ливеринова. И о чем тут дискутировать? Результаты Го конгресса в Лександе показали, что и при огромном количестве участников результат оказался несправедливым из-за большого количества сильных корейцев.
Наверное в конечном счете прав Ливеринов, потому что и регламент всех устраивает и соответственно он более правильный, чем предыдущий, и система жеребьевки нарекания вызвала только у меня, так как мой сын сыграл на большом турнире половину партий без шансов на выигрыш...
Теперь назревает дискуссия по рейтингу, который к несчастью, у Корсака и Ливеринова хоть немного, но отличается.
На самом деле все эти споры совершенно теоретические и к рзвитию Го отношения не имеют. Но то, что в Одессе появилось два новых игрока - братья Дижуры, а один из них показывает очень неплохой рост за 2 года - вот это и есть реальный результат. Но, к сожалению, после них за два года никто не появился...
А что касается дискуссий, то для них достаточно иметь выход в интернет, свободное время, знания предмета и желания подискутировать. Но это все имеет значение больше для виртуальной, чем реальной действительности. Поэтому буду стараться воздерживаться от ненужных дискуссий.
-
Vikki.R
- Advanced Member
- Повідомлень: 55
- З нами з: 05 грудня 2007, 12:06
Хотелось бы выразить организаторам турнира огромное спасибо!!!
В основном все очень понравилось, но хочу подддержать Кандидата относительно жеребьевки.
В четвертом туре Ковальский проигрывает Ружанскому и его повышают на Вдовина (???), а Ружанского, который к тому времени выиграл 3 из 4-х, понижают на Пожарова.
Для нас конечно гораздо интереснее было бы сыграть с более сильными соперниками Карповичем и Черненко.
Жеребьевка по Корсаку для нас выглядит как-то привычней, и, я бы сказала, справедливей. Именно из-за вопрос жеребьевки Одессы-2007 отказались ехать младшие Ружанские.
В основном все очень понравилось, но хочу подддержать Кандидата относительно жеребьевки.
В четвертом туре Ковальский проигрывает Ружанскому и его повышают на Вдовина (???), а Ружанского, который к тому времени выиграл 3 из 4-х, понижают на Пожарова.
Для нас конечно гораздо интереснее было бы сыграть с более сильными соперниками Карповичем и Черненко.
Жеребьевка по Корсаку для нас выглядит как-то привычней, и, я бы сказала, справедливей. Именно из-за вопрос жеребьевки Одессы-2007 отказались ехать младшие Ружанские.
-
liver
- Advanced Member
- Повідомлень: 1824
- З нами з: 31 березня 2003, 00:24
- Розряд: 1d
- Звідки: Odesa
2 Vikki.R
Давайте подробно по жеребьёвке 5-го тура.
Положение по очковым группам в соответствии с рейтингом:
Кравец 19
Жураковский 18
Яценко 17
Ридзель 17
Вдовин Ан. 17
Карпович 16
Черненко 16
Ливеринов 16
Вдовин Ал. 15
Королёв Р. 15
Ружанский 15
Корсак Вик. 11
Ковальский В. 11
Пожаров 11
Корсак Вл. 10
Макагон 10
Всего 16 человек. Группы ниже нет смысла приводить, т.к. вопросы касаются 11-ой и 15-й очковых групп.
Если я не буду указывать в соответствии с какой системой жеребьёвки проводилась та или иная операция, то это означает, что она верна для всех действующих модификаций швейцарской жеребьёвки.
Жеребьёвка производится сверху. В верхней группе есть только один игрок - Кравец, поэтому он опускается вниз и занимает первую строчку в следующей группе. Пара Кравец-Жураковский была в 3-м туре, поэтому оба игрока опускаются в следующую, 17-и очковую группу и занимают первые две позиции.
После этого объединённая верхняя группа будет выглядеть так:
Кравец 19
Жураковский 18
Яценко 17
Ридзель 17
Вдовин Ан. 17
Кравец опускается ниже, т.к. со всеми в этой группе переиграл. Для Жураковского существует единственная пара - с Вдовиным Андреем,
поэтому пара Яценко-Ридзель тоже единственно возможная.
Итак, первые две пары определились:
Жураковский - Вдовин Ан.
Яценко - Ридзель
Следующая очковая группа:
Кравец
Карпович 16
Черненко 16
Ливеринов 16
Если Кравец играет с Карповичем или Черненко, то остальные два участника группы опускаются. Для сведения пар в этой группе единственно возможными являются пары:
Кравец - Ливеринов
Карпович - Черненко
Переходим к 15-ти очковой группе:
Вдовин Ал. 15
Королёв Р. 15
Ружанский 15
Участники этой группы уже переиграли между собой и все спускаются в нижнюю соседнюю группу:
Вдовин Ал. 15
Королёв Р. 15
Ружанский 15
Корсак Вик. 11
Ковальский В. 11
Пожаров 11
Давайте попробуем свести пары так, чтобы Ковальский Виктор не повышался.
Тогда он может играть только с Пожаровым и два 15-ти очковых идут в спуск.
И это касается не только Ковальского, а всех 11-ти очковых. Кроме того, Ружанский либо понижается ещё ниже, либо играет с Корсак Викторией, что тоже есть спуск и при этом Вдовин Александр и Королёв Роман спускаются ещё ниже.
Никакая система жеребьёвки не допустит такого!
Таким образом, не имеет значения, кто бы проводил жеребьёвку, пары были такими же самыми. Поэтому претензии по 5-му туру не принимаются.
Интересная ситуация сложилась в 6-м туре, когда Ковальского Виктора программа понизила в третий раз. Ко мне вбегает Ковальский-старший с круглыми глазами и на повышенных тонах требует дать Ковальскому-младшему другого партнёра. Мы вынуждены были задержать тур, чтобы попытаться провести жеребьёвку по другому, но ничего не вышло - ручная жеребьёвка дала такой же результат вне зависимости от системы.
Что поделать - последний тур.
Могу сказать, что программа только облегчила жеребьёвку, выполнив рутинный перебор вариантов за человека. За что ей можно сказать только спасибо.
Давайте подробно по жеребьёвке 5-го тура.
Положение по очковым группам в соответствии с рейтингом:
Кравец 19
Жураковский 18
Яценко 17
Ридзель 17
Вдовин Ан. 17
Карпович 16
Черненко 16
Ливеринов 16
Вдовин Ал. 15
Королёв Р. 15
Ружанский 15
Корсак Вик. 11
Ковальский В. 11
Пожаров 11
Корсак Вл. 10
Макагон 10
Всего 16 человек. Группы ниже нет смысла приводить, т.к. вопросы касаются 11-ой и 15-й очковых групп.
Если я не буду указывать в соответствии с какой системой жеребьёвки проводилась та или иная операция, то это означает, что она верна для всех действующих модификаций швейцарской жеребьёвки.
Жеребьёвка производится сверху. В верхней группе есть только один игрок - Кравец, поэтому он опускается вниз и занимает первую строчку в следующей группе. Пара Кравец-Жураковский была в 3-м туре, поэтому оба игрока опускаются в следующую, 17-и очковую группу и занимают первые две позиции.
После этого объединённая верхняя группа будет выглядеть так:
Кравец 19
Жураковский 18
Яценко 17
Ридзель 17
Вдовин Ан. 17
Кравец опускается ниже, т.к. со всеми в этой группе переиграл. Для Жураковского существует единственная пара - с Вдовиным Андреем,
поэтому пара Яценко-Ридзель тоже единственно возможная.
Итак, первые две пары определились:
Жураковский - Вдовин Ан.
Яценко - Ридзель
Следующая очковая группа:
Кравец
Карпович 16
Черненко 16
Ливеринов 16
Если Кравец играет с Карповичем или Черненко, то остальные два участника группы опускаются. Для сведения пар в этой группе единственно возможными являются пары:
Кравец - Ливеринов
Карпович - Черненко
Переходим к 15-ти очковой группе:
Вдовин Ал. 15
Королёв Р. 15
Ружанский 15
Участники этой группы уже переиграли между собой и все спускаются в нижнюю соседнюю группу:
Вдовин Ал. 15
Королёв Р. 15
Ружанский 15
Корсак Вик. 11
Ковальский В. 11
Пожаров 11
Давайте попробуем свести пары так, чтобы Ковальский Виктор не повышался.
Тогда он может играть только с Пожаровым и два 15-ти очковых идут в спуск.
И это касается не только Ковальского, а всех 11-ти очковых. Кроме того, Ружанский либо понижается ещё ниже, либо играет с Корсак Викторией, что тоже есть спуск и при этом Вдовин Александр и Королёв Роман спускаются ещё ниже.
Никакая система жеребьёвки не допустит такого!
Таким образом, не имеет значения, кто бы проводил жеребьёвку, пары были такими же самыми. Поэтому претензии по 5-му туру не принимаются.
Интересная ситуация сложилась в 6-м туре, когда Ковальского Виктора программа понизила в третий раз. Ко мне вбегает Ковальский-старший с круглыми глазами и на повышенных тонах требует дать Ковальскому-младшему другого партнёра. Мы вынуждены были задержать тур, чтобы попытаться провести жеребьёвку по другому, но ничего не вышло - ручная жеребьёвка дала такой же результат вне зависимости от системы.
Что поделать - последний тур.
Могу сказать, что программа только облегчила жеребьёвку, выполнив рутинный перебор вариантов за человека. За что ей можно сказать только спасибо.