Кубок України з Го 2013 р.

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение Korsak » 14 окт 2013, 12:59

Изменение рейтинга по итогам турнира
1	Жураковский, Богдан		2558	2575
2	Качановский, Артем		2649	2645
3	Гальченко, Михаил		2466	2471
4	Кокозей, Владимир		2520	2517
5	Яценко, Дмитрий			2411	2404
6	Денисенко, Андрей		2126	2180
7	Крушельницкий, Валер		2187	2224
8	Ружанский, Роман		2261	2284
9	Богацкий, Аркадий		2295	2300
10	Вдовин, Андрей			2176	2194
11	Скочко, Василий			2395	2362
12	Ерошкин, Александр		2343	2324
13	Лопатенко, Константи		2299	2277
14	Плющ, Юрий			2261	2238
15	Кайро, Глеб			2020	2031
16	Кузнечиков, Сергей		1870	1897
17	Пилипчук, Андрей		1902	1892
18	Гальченко, Григорий		1615	1652
19	Светличный, Павел		1679	1684
20	Вдовин, Александр		1791	1728
21	Колодин, Евгений		1615	1628
22	Карелов, Анатолий		1569	1629
23	Редила, Виктор			1535	1552
24	Качановский, Владими		1425	1429
25	Ваврик, Анастасия		1427	1422
26	Левенко, Павел			1488	1420
27	Тарасенко, Светлана		1265	1331
28	Богданович, Вадим		1160	1407
29 	Коробка, Сергей			1115	1168
30	Безруких, Василий		1291	1224
31	Попович, Екатерина		902	1086
32	Петрашевская, Ника		1058	1091
33	Муха, Владислав			997	1092
34	Редила, Юлия			1022	1001
35	Симоненко, Виктория		1186	1055
36	Исаенко, Анна			975	1053
37	Улан, Александр			1005	938
38	Ружанская, Камилла		814	949
39	Сильницкая, Татьяна		1031	945
40	Муха, Игорь			700	881
41	Ступаченко, Сергей		858	852
42	Пилипенко, Александр		609	790
43	Бирюков, Юрий			909	805
44	Почигайло, Олег			700	721
45	Рудык, Юрий			885	727
46	Редила, Илона			793	755
47	Юдашкин, Владислав		714	680
48	Казмиренко, Антон		500	598
49	Шередеко, Георгий		576	615
50	Земляной, Андрей		476	447
51	Колодяжный, Андрей		605	503
52	Авраменков, Василий		264	451
53	Шашило, Богдан			200	255
54	Яценко, Марина			100	135
55	Цимбалист, Дарина		100	100
С уважением, Владимир Корсак

VOLANDR
Advanced Member
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 11:29

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение VOLANDR » 14 окт 2013, 19:15

...
Проясните ситуацию пожалуйста? В 2012 г. в первой лиге (судя по таблице в европ. базе) Вдовин Андрей занял место выше Михалюка Юрия - или почему же он стал запасным в Высшую Лиги (и попал впоследствии)?

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение Korsak » 15 окт 2013, 01:11

Вообще-то это тема прошлого года.
Но раз уж вопрос задан здесь - отвечаю.
В соответствии с принципами определения основных и запасных участников Высшей лиги чемпионата Украины запасные участники определяются следующим образом.
1-й запасной - на Кубке Украины
2-й и 3-й запасной - на первой лиге.
В 2012 году в Высшей лиге отказался участвовать Лопатюк, который завоевал это место на турнире первой лиги.
Соответственно это место было предложено первому запасному, который завоевал это право на турнире Кубок Украины.
Им оказался Роман Королев.
Но он тоже отказался участвовать в Высшей лиге.
Следующий - это второй запасной.
И вот тут начинаются проблемы, связанные с недисциплинированностью игроков.
Второй и третий запасной должны были определиться на турнире первой лиги 2012. Это должны были быть два следующих игрока, которые заняли места сразу же за теми, кто отобрался в Высшую лигу. В прошлом году на первой лиге в Высшую отбирались три участника. Первым из них стал Д.Яценко, который на первом этапе (первые 4 тура) выиграл все 4 партии. Остальные две путевки в пятом туре разыгрывались среди тех, кто на первом этапе выиграл по три партии. А именно
Кокозей - Михалюк
Лопатюк - Вдовин
Выиграли Кокозей и Лопатюк и завоевали две последние путевки. А вот Михалюк и Вдовин должны были (уже обеспечив себе место в первой лиге 2013 года) разыграть в шестом туре между собой места 2-го и 3-го запасного. Но, видимо, посчитав, что места 2-го и 3-го запасных не дают им никаких шансов на участие в Высшей лиге (и действительно, много лет подряд даже первые запасные не попадали в Высшую лигу) они отказались играть эту партию. Т.е. кто из них 2-й, а кто 3-й так и осталось неразыграно.
Когда же буквально за день до начала Высшей лиги после отказа Лопатюка отказался и Королев, хотя у меня была долгая беседа с Дмитрием Королевым, где (как мне казалось) я достаточно убедительно показывал преимущества участия Романа в турнире, все же последовал отказ встал вопрос о втором запасном. Срочно организовывать матч между Кривым Рогом и Ровно не было возможности, поэтому место в Высшей лиге в первую очередь было предложено тому, кто в паре Михалюк - Вдовин имел более высокий рейтинг, а именно Михалюку. Он тоже не сразу согласился и (если мне не изменяет память) я даже звонил в Кривой Рог, но в силу того, что нужно было выезжать в Киев едва ли не немедленно Вдовин как бы сразу же согласия участвовать не дал. Но после повторного звонка Михалюку и предъявления дополнительных аргументов в пользу участия Юры его отец согласился привезти Юру на следующий день в Киев. Соответственно вопрос об участии Вдовина сразу же отпал, т.к. Михалюк из-за своего более высокого рейтинга имел приоритет.
Кстати, в этом году на первой лиге ситуация повторилась.
После того, как определились участники Высшей лиги в пятом-шестом турах должны были состояться встречи за звание 2-го и 3-го запасных. Но был сыгран только лишь пятый тур, в котором победили Скочко и Яценко. А вот партия шестого тура между ними для определения кто же из них 2-й, а кто 3-й так и не была сыграна. Но на этот раз был явный отказник - Скочко готов был играть эту партию, а Яценко отказался. Поэтому вторым запасным стал Скочко. А с учетом возможного отказа Кравца второй запасной запросто может превратится в первого. Яценко спасло то, что на Кубке он стал первым запасным иначе его отказ играть партию за 2-го запасного мог ему дорого стоить.
С уважением, Владимир Корсак

VOLANDR
Advanced Member
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 11:29

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение VOLANDR » 15 окт 2013, 16:28

Вдовин Андрей никак не мог отказаться играть матч за высшую лигу (там же в Киеве) и предложений и намёков не было. Никаких звонков извините не было.
...Помню я уже спрашивал про Михалюка - как он попал в высшую лигу и ни слова о себе не слышал.

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение Korsak » 15 окт 2013, 17:25

VOLANDR писал(а):Вдовин Андрей никак не мог отказаться играть матч за высшую лигу (там же в Киеве) и предложений и намёков не было. Никаких звонков извините не было.
...Помню я уже спрашивал про Михалюка - как он попал в высшую лигу и ни слова о себе не слышал.
Во-первых это должен был быть не матч за Высшую лигу, а партия за 2-го запасного участника Высшей лиги (проигравший ставал 3-м запасным). Тем не менее эта партия так и не была сыграна. И никаких упоминаний о том, что это именно Михалюк отказался ее играть я нигде не нашел. Возможно Яценко, который в мое отсутствие (я был в командировке) исполнял обязанности судьи посчитал нецелесообразным проведение одной партии, когда уже все остальные закончили турнир. Это мне кажется наиболее вероятным.
В итоге партия не сыграна и приоритет после отказа Королева получил Михалюк (по рейтингу).
Еще вопросы?

С уважением, Владимир Корсак

VOLANDR
Advanced Member
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 11:29

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение VOLANDR » 15 окт 2013, 17:32

А где упоминания что я отказался играть эту игру? Я бы и сейчас не отказался бы играть уже за 2013 ВЛ (с учетом прокола 2012) с оплатой проезда хоть.

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение Korsak » 15 окт 2013, 19:56

VOLANDR писал(а):А где упоминания что я отказался играть эту игру? Я бы и сейчас не отказался бы играть уже за 2013 ВЛ (с учетом прокола 2012) с оплатой проезда хоть.
Про то что нет никакой информации что Михалюк отказался я упомянул потому что именно отказ Михалюка играть партию был бы критичным.
Учитывая что Вдовин имел меньший рейтинг чем у Михалюка он мог стать вторым запасным только в двух случаях:
1. Вдовин выиграл у Михалюка партию за звание второго запасного.
2. Михалюк отказался (подобно Яценко в этом году) играть партию за второго запасного, а Вдовин был готов ее играть.
А если не произошло ни первого (победы Вдовина), ни второго (отказа Михалюка), то тот факт что Вдовин хотел играть эту партию (или наоборот, не хотел играть эту партию) никакого значения уже не имеет.
Ситуация настолько проста и очевидна, что я начинаю удивляться продолжающимся вопросам.
Вот Скочко, например, в этом году сразу же заявил что он хочет играть эту партию а Яценко не хотел - и в тот же день здесь на форуме в соответствующей ветке появилась запись
Скочко - Яценко 1 - 0 (!)
Подобной записи для первой лиги 2012 года я не нашел.

С уважением, Владимир Корсак

VOLANDR
Advanced Member
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 11:29

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение VOLANDR » 15 окт 2013, 20:50

:ph34r:
Последний раз редактировалось VOLANDR 16 окт 2013, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение Korsak » 15 окт 2013, 22:54

VOLANDR писал(а):
то тот факт что Вдовин хотел играть эту партию (или наоборот, не хотел играть эту партию) никакого значения уже не имеет.
Конечно не имеет ведь несправедливый суд уже состоялся...

Трюк удался (с сокрытием информации) - теперь уже и значения никакого не имеет мои вопросы что-ли...
Может регламент турнира покажете где я должен лично говорить о том что я хочу играть дальше в подобной ситуации (к тому же совершенно не подозревая о подобной возможности, о которой организаторы обязаны были поведать)...
И в чем же была несправедливость?
Неужели путевку завоевал Вдовин, а играть в Высшей лиге стал Михалюк?

Про регламенты и сокрытие...
Когда задумывался такой формат первой лиги - в нем предусматривалось 6 туров. Сначала 4 тура швейцарки в которых определялся победитель, а потом еще 2 тура, которые позволяли добрать остальных участников Высшей лиги и определиться с 2-м и 3-м запасным при любом количестве свободных мест в Высшей лиге (от 3 до 5).
Посмотрел положение 2012 года - и там оказалось всего 5 туров. Т.е. 6-й тур не был предусмотрен вообще. Т.е. этой партии не должно было и быть. Так что никто ничего не скрывал и положение не нарушалось. Похоже (использую это слово, так как положение писал не я) это было сделано потому, что многие годы не было ситуаций, когда кто-либо отказывался участвовать в Высшей лиге.И поэтому играть еще один тур для определения кто 2-й, а кто 3-й организаторам скорее всего показалось не рациональным.
В то же время в положении первой лиги 2010 года (его уже писал я), когда тоже как и в 2012 году нужно было определить 3 участников Высшей лиги, тоже было предусмотрено только 5 туров. Но там было оговорено, что 2-м запасным будет тот из проигравших в пятом туре у кого на момент начала турнира будет высший рейтинг. Смотреть здесь (пункт 7 положения) - http://www.forum.ufgo.org/viewtopic.php?f=6&t=9028.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что подобным образом была разрулена ситуация и в 2012 году.
Явным образом эта норма не была прописана в положении 2012 года, предположительно вследствии предположения малой вероятности того, что понадобится 2-й запасной. Но когда это маловероятное событие все же произошло (одновременный отказ и Лопатюка и Королева) то пришлось воспользоваться этой нормой по аналогии с 2010 годом.
Или менее чем за сутки до начала турнира нужно было принимать какое либо другое решение?
Надеюсь дополнительных разъяснений уже не потребуется.

С уважением, Владимир Корсак

Vassko
Тренер
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Кубок України з Го 2013 р.

Сообщение Vassko » 16 окт 2013, 00:30

Korsak писал(а): Вот Скочко, например, в этом году сразу же заявил что он хочет играть эту партию а Яценко не хотел - и в тот же день здесь на форуме в соответствующей ветке появилась запись
Скочко - Яценко 1 - 0 (!)
С уважением, Владимир Корсак
Это потому что я научен горьким опытом первой лили 2011. :P Надеюсь Вы помните.