Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 квітня

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение December » 12 апр 2013, 19:14

1) Владимир Федорович, благодарю за ответ. Все сразу стало понятно.
2) Владимир Александрович - почему нельзя было сроазу описать в общих чертах, как это сделал Владимир Федорович? Все вопросы бы отпали, по крайней мере у меня. Ведь не изменение системы отбора вызывает острую реакцию, а именно попытка все покрыть завесой тайны. Зачем? Чтобы в очередной раз перелихорадило все го-сообщество?
3) Более того, вопрос изменения системы отбора в женский финал назревает уже какое-то время. В прошлом году велось соответствующее обсуждение здесь же, на форуме. Только почему-то тогда все инициативы о проведении отдельного турнира среди всех женщин, который бы служил отборочным в финал, именно судейская коллегия и т.п. и браковала. Мотивировали нехваткой женщин, дороговизной организации еще одного отельного турнира, тем, что действующая система и так работает уже сколько лет. Как я понимаю, а последний год количество женщин, девушек и девочек в украинском го существенно выросло и проведение чего-то наподобие отдельного квалификационного турнира стало оправданным. Попробуем, посмотрим, что получится. Думаю, будет инетерсно.

Ywapro
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 20:19

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Ywapro » 12 апр 2013, 20:01

December писал(а):Как я понимаю, а последний год количество женщин, девушек и девочек в украинском го существенно выросло и проведение чего-то наподобие отдельного квалификационного турнира стало оправданным.
Кстати, да! Очень даже не мешало бы такие турниры организовать! А на счет "за последний год" - не совсем корректно - количество девушек и девочек, пожалуй, стабильная цифра. Они учатся, играют некоторе время, вырастают до определенного уровня (11К-7К) и... уходят, практически не замеченными, т.к. мальчики имеют существенно больше сил, рвения, напористости, агрессивности. Они просто выталкивают девочек из верхней группы турнирной таблицы...
Возможно, как раз назрело время поддержать наших милых женщин... Очень надеюсь.
Извините за оффтоп!

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Небайдужий » 12 апр 2013, 20:04

December писал(а): 2) Владимир Александрович - почему нельзя было сроазу описать в общих чертах, как это сделал Владимир Федорович? Все вопросы бы отпали, по крайней мере у меня. Ведь не изменение системы отбора вызывает острую реакцию, а именно попытка все покрыть завесой тайны. Зачем? Чтобы в очередной раз перелихорадило все го-сообщество?
Небайдужий писал(а):... Колегія суддів УФГо нарешті знайшла спосіб як зробити так, щоб жінки грали саме між собою, та, як зробити так, щоб і в основному турнірі другої ліги вони мали змогу прийняти участь та щоб не викривлялись їх стартові очки в основному турнірі другої ліги. Рішення прийнято кваліфікованими людьми. Ідея належить Корсаку Володимиру Федоровичу, найбільш кваліфікованому судді нашої федерації. Також прийнято рішення не розводити дебати на форумі з цього приводу, а просто на практиці перевірити дієвість цієї системи. Саме тому я й не публікую деталей нової системи. А уже після опробування можна буде і поговорити про те, що в цьому рішенні позитивного, а що негативного, і чи покращило це ситуацію. Від жінок вимагається лише хороша гра. ...
Korsak писал(а):Пока здесь не описывается детальная система отбора в женский чемпионат потому что она будет зависеть от количества претенденток. Поэтому пока только общая информация.
Korsak писал(а):Я старался освободить головы людей от ненужной им информации, но учитывая такой неподдельный интерес к достаточно специальной теме (касающейся, как правило, только специалистов) все же попытаюсь изложить систему отбора которая будет использована в турнире второй лиги на одном примере.
Пані Юлія, чи потрібно Вам знати всі тонкощі функціонування систем холодильника для того, щоб скористатись його послугами (холодом)? Чи задумуєтесь Ви над тим куди і як біжать електрони в проводці холодильника, коли берете з холодильники кавалок ковбаси? Чи потрібно судді знати як створює свою програму жеребкування той же пан Корольов? Може достатньо дати тому ж Корольову свої побажання того результату, який ми хочемо отримати від його програми? То може і Вам, як неспеціалісту з суддівства (це Ви підтвердили коли просили допомогти з київським жіночим чемпіонатом), достатньо було того, що Вам забезпечать справедливе суддівство? А побажання всіх з приводу необхідності змін у системі жіночого відбору під час другої ліги судді давно уже побачили в інших темах цього форуму і врахували, і придумали як цю проблему вирішили. ЧОМУ ВИ НЕ ДОВІРЯЄТЕ СПЕЦІАЛІСТАМ В СУДДІВСТВІ?

PS
До речі, Ви так сильно цікавились тонкощами турніру, а самі навіть не зареєструвались на турнір другої ліги.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Ywapro
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 20:19

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Ywapro » 12 апр 2013, 20:29

Тю... вже ж, здається порозумілись... а Ви заводитесь :)
Володимире Олександровичу, цілком справедливо було зауважено що багато тредів пройшло перш ніж Володимир Федорович розжував принцип про який Ви оголосили. Якби Ви одразу дали подібне пояснення, хоча б у двох словах, вже учора всі жінки і дівчатка плескали б у долоньки від мудрого рішення суддійської колегії, за що черговий раз знімаю капелюха! До Вас не те що претензій нема, як до судді - навпаки - одне задоволення від проведених турнірів під Вашим проводом! І нехай у мене кине камінь той хто не згодний з цим ;)
Звичайно - нікому особливо не потрібно вникати як відбувається жеребкування, підрахування рейтингів... Мало того - чим менше у вже відлагоджений механізм влізають "спеціалісти" - тим краще і надійніше він працює. Однак, думаю Ви погодитесь - від того як головний суддя здійснить жеребкування - залежить результат турніру, проведеного за системою Мак Магона. І такі випадки непоодинокі. Цілком слушні є побоювання, що, раз у систему жеребкування і визначення переможців вносяться зміни, це може вплинути на перебіг турніру, особливо це критично на даний момент саме для відбору у вищу жіночу лігу. Плюс - недавня перепалка з переносом турніру - плюс - нечіткі відповіді, звичайно - одразу виникає підозра у змові :)
Однозначно Ви праві - все що потрібно буде на турнірі - щире бажання отримати задоволення від знайомства з новими людьми, від зустрічі з приятелями і друзями, від гри і теплої атмосфери яка завжди присутня на усіх Рівненських турнірах.
Гарного нам усім настрою!

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Небайдужий » 12 апр 2013, 20:36

Ywapro писал(а): Звичайно - нікому особливо не потрібно вникати як відбувається жеребкування, підрахування рейтингів... Мало того - чим менше у вже відлагоджений механізм влізають "спеціалісти" - тим краще і надійніше він працює.
Абсолютно з Вами погоджуюсь. :)
Ну а приводів для підозр у якихось змовах і злих задумах ні я, ні Корсак, здається не давали. Так що, не варто допускати собі в голові якісь негативні думки в нашу сторону.
Всім добра і здоров'я, а особливо побільше позитивних думок та якомога менше негативних. Тоді і не буде таких розмов на форумах. :)
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Korsak » 12 апр 2013, 22:39

Поверьте, отберутся достойные. А если и "недостойные", то только в том случае, если они в решающих партиях обыграют "достойных".
Спортивный принцип прежде всего.

С уважением, Владимир Корсак

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Korsak » 12 апр 2013, 23:00

December писал(а):1) Владимир Федорович, благодарю за ответ. Все сразу стало понятно.
2) Владимир Александрович - почему нельзя было сроазу описать в общих чертах, как это сделал Владимир Федорович? Все вопросы бы отпали, по крайней мере у меня. Ведь не изменение системы отбора вызывает острую реакцию, а именно попытка все покрыть завесой тайны. Зачем? Чтобы в очередной раз перелихорадило все го-сообщество?
3) Более того, вопрос изменения системы отбора в женский финал назревает уже какое-то время. В прошлом году велось соответствующее обсуждение здесь же, на форуме. Только почему-то тогда все инициативы о проведении отдельного турнира среди всех женщин, который бы служил отборочным в финал, именно судейская коллегия и т.п. и браковала. Мотивировали нехваткой женщин, дороговизной организации еще одного отельного турнира, тем, что действующая система и так работает уже сколько лет. Как я понимаю, а последний год количество женщин, девушек и девочек в украинском го существенно выросло и проведение чего-то наподобие отдельного квалификационного турнира стало оправданным. Попробуем, посмотрим, что получится. Думаю, будет инетерсно.
Юля!
Не будет отдельного квалификационного турнира. Будет один общий турнир второй лиги в котором несколько по особенному будет проходить жеребьевка для женщин, которые перед началом турнира заявят о своем желании участвовать в отборе в финал чемпионата Украины среди женщин 2014 года. И решение о прохождении отбора будет приниматься по итогам 3-го, 4-го и 6-го туров (если будет 8 и менее претенденток) или 4-го и 5-го туров (если будет более 8 претенденток).
Хотя это можно рассматривать и как отдельный турнир. Тут уж я теряюсь в определениях, но важно чтобы решались заявленные цели турнира. А как это потом назвать не так уж и важно.
Главное, как для меня, чтобы рейтинг за одни и те же партии два раза не посчитали :)

С уважением, Владимир Корсак

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Небайдужий » 13 апр 2013, 08:12

Володимир Федорович, як не крути, а це, по суті, окремий турнір з окремим жеребкуванням, який можна вписувати в тіло другої ліги, а можна і не вписувати та оформити окремо.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

AlterEgo
Advanced Member
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 15:23
Откуда: Киев

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение AlterEgo » 13 апр 2013, 10:45

Возможно, пришло время осуществлять отборы через региональные чемпионаты.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение December » 13 апр 2013, 15:39

1) Владимир Федорович, я прекрасно поняла, что это будет не отдельный турнир, с первого раза. Потому и написала "наподобие".
2) Владимир Александрович, у меня нет претензий к Вашему судейству, равно как и сомнений в Вашей квалификации! Меня возмутила исключительно попытка организаторов скрыть суть этих изменений. Вот, и все. Первый же пост от Корсака В.Ф. с кратким описанием снял у меня все вопросы, т.к. принцип стал понятен.
3) В турнире зарегистрируюсь тогда, когда определюсь со всеми организационными вопросами: проживание, в первую очередь, и проезд. И не только себя. :)