Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 квітня

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Korsak » 12 апр 2013, 10:53

Я старался освободить головы людей от ненужной им информации, но учитывая такой неподдельный интерес к достаточно специальной теме (касающейся, как правило, только специалистов) все же попытаюсь изложить систему отбора которая будет использована в турнире второй лиги на одном примере. Как я уже сказал система зависит от количества претенденток. Например пусть их будет 8.
Перед первым туром все они выстраиваются по рейтингу и в первом туре номер 1 (по рейтингу) должен играть с номером 8, второй с седьмым, третий с шестым и четвертый с пятым.
После первого тура у четверых будет по одной победе, а у четверых побед не будет. В каждой очковой группе опять все выстраиваются по рейтингу и во втором туре играют по схеме 1-4, 2-3.
После второго тура у двоих будет по две победы, у четверых по одной и еще у двоих побед не будет. Поэтому в третьем туре два лидера будут играть между собой непосредственно за ПЕРВУЮ путевку в финал женского чемпионата 2014 года. Четверка, которая имеет по одной победе опять разбивается на две пары по принципу опять 1-4, 2-3. Если при этом окажется что кто-то между собой уже в играл ранее, то пары составляются как 1-3, 2-4. Ну и две участницы без побед в третьем туре играют между собой.
После третьего тура у одной участницы будет 3 победы и она уже завоевала путевку и в дальнейших турах будет играть в основном турнире. У троих участниц будет по две победы и еще у троих по одной. Также у одной участницы побед не будет. Она выбывает из дальнейшей борьбы за путевки и с 4-го тура присоединяется к основному турниру.
На этом заканчивается первый этап отбора.
Осталось 6 претенденток на 2 путевки.
У троих по 2 победы и у троих по одной победе.
Второй этап отбора состоит из четвертого тура в котором две старшие по рейтингу участницы, которые имеют по 2 победы играют между собой за ВТОРУЮ путевку в финал, а две младшие по рейтингу участницы, которые имеют по одной победе играют между собой за право попасть в третий этап отбора. Также в третий этап отбора допускается участница с двумя победами, проигравшая партию четвертого тура за вторую путевку, участница имевшая после третьего тура две победы и наименьший рейтинг и участница имевшая после третьего тура одну победу и наивысший рейтинг. При этом последние две участницы в четвертом туре отборочных партий не играют, а играют партии в общем турнире без зачета в женский отбор. При этом на любом этапе партии, которые не идут в зачет отбора участницы могут играть ПО ЖЕЛАНИЮ. А могут просто отдыхать в этих турах. Просто перед каждым таким туром о своем желании играть партию в основном турнире нужно будет предупредить судью.
Таким образом третий этап отбора будет состоять из двух туров, в которых 4-м оставшимся участницам нужно будет разыграть ТРЕТЬЮ путевку. Она будет окончательно разыграна в 6-м туре между победителями пар 5-го тура, которые опять же будут составляться по схеме 1-4, 2-3 по рейтингу. Проигравшие в 5-м туре опять же смогут в 6-м туре играть в основном турнире. Проигравшая в шестом туре становится официальной первой запасной.
На разных этапах отбора допускаются повторные встречи между претендентками.
Если претенденток будет не 8, а меньше, то будут вводиться виртуальные игроки, за партии с которыми будут начисляться победы в зачет отборочного турнира, а сами партии этих туров будут играться в основном турнире. А если будет больше 8, то полностью будет реализована схема первой лиги с добавлением виртуальных игроков до 16. И в этом случае одна путевка будет определена после четвертого тура. Она достанется той участнице, у которой после 4-х туров будет 4 победы. А еще две путевки будут определены в пятом туре, в котором 4 участницы с тремя победами после 4-х туров разобьются на две пары по схеме 1-4, 2-3. В шестом туре две участницы проигравшие в пятом туре разыграют место официальной первой запасной.

С уважением, Владимир Корсак
Последний раз редактировалось Korsak 12 апр 2013, 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
yuray76
Advanced Member
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 09:41

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение yuray76 » 12 апр 2013, 10:57

Небайдужий писал(а): 1) Позбавились викривлення стартових очок в основному турнірі другої ліги.
2) Тепер путівки розігруються лише в іграх між претендентками (без впливу чоловіків).
1. Так не викривляйте стартові очки. Рейтингова система у нас більш ніж досконала, тому їй вірити можна.
2. Ну не хочуть дівчата грати між собою. Як ви це зрозуміти не можете? Не для того вони всі такі гарні приходять на турнір. :)

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Небайдужий » 12 апр 2013, 11:07

Знаєте, після такого негативного сприйняття моєї інформації, якось пропадає бажання взагалі бути суддею на турнірі. Нехай його проводять і судять ті, хто так невдоволений і хто думає, що знає більше і вміє краще проводити цю роботу.
Якщо і надалі буде таке негативне відношення до мене і того що я пишу тут, то буду змушений відмовитись від суддівства на цьому турнірі. :(
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

alider
Advanced Member
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 08:18

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение alider » 12 апр 2013, 11:08

До Корсака В. Ф.:
1. Чому на другій лізі розігрується 3 путівки а не 4?
2. Як і де будуть розігруватись решта путівок?

alider
Advanced Member
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 08:18

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение alider » 12 апр 2013, 11:20

Korsak писал(а):
Осталось 6 претенденток на 2 путевки.
У двоих по 2 победы и у двоих по одной победе.
Здесь опечатка. У троих по 2 победы и у троих по одной победе.
Последний раз редактировалось alider 12 апр 2013, 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
yuray76
Advanced Member
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 09:41

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение yuray76 » 12 апр 2013, 11:22

2 Korsak

Все гарно, але дуже складно... :)
Чому просто не відмінити викривлення стартових очок в існуючій системі? У нас хороша рейтингова система. Чому ми не можемо їй довіряти?

Ywapro
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 20:19

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Ywapro » 12 апр 2013, 13:24

yuray76 писал(а): 2. Ну не хочуть дівчата грати між собою. Як ви це зрозуміти не можете? Не для того вони всі такі гарні приходять на турнір. :)
Абсолютно з Вами не згоден!
Уявіть собі чемпіонат з боксу, футболу чи ще якийсь серед жінок, де, для розіграшу путівки у вищу лігу, треба жіночій команді відіграти (відбоксувати) матчі з чоловіками!
Уявили?
От і мені важко!
100% підтримую ідею турніру де жеребкування відбуватиметься спершу між жінками а тоді - по турнірному загалу.

Аватара пользователя
Софія
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:30

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Софія » 12 апр 2013, 13:33

А я погоджуюсь з тим, що дівчата НЕ хочуть грати між собою. Не можу говорити за всіх, але особисто мені з головою вистачає одного жіночого турніру в рік, а далі хочеться грати у загальних.

Аватара пользователя
yuray76
Advanced Member
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 09:41

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение yuray76 » 12 апр 2013, 13:56

Ywapro писал(а):
yuray76 писал(а): 2. Ну не хочуть дівчата грати між собою. Як ви це зрозуміти не можете? Не для того вони всі такі гарні приходять на турнір. :)
Абсолютно з Вами не згоден!
Уявіть собі чемпіонат з боксу, футболу чи ще якийсь серед жінок, де, для розіграшу путівки у вищу лігу, треба жіночій команді відіграти (відбоксувати) матчі з чоловіками!
Уявили?
От і мені важко!
100% підтримую ідею турніру де жеребкування відбуватиметься спершу між жінками а тоді - по турнірному загалу.
Дуже невдале порівняння. Якщо в такому напрямку проводити аналогію, то потрібно говорити про організацію Другої ліги серед жінок, Першої... і т.д. Нікому це нецікаво.
Панове, у ваших словах і пропозиціях багато спорту, математики та інших замислуватих речей. :)

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: Чемпіонат України 2013р. (друга ліга) м. Рівне, 20-21 кв

Сообщение Korsak » 12 апр 2013, 14:11

Все кажется сложно, потому что подробно. Так сказать, разжевано.
На самом деле никакой сложности нет. Есть идея как должно быть, и ее логическая реализация. Достаточно понять эту идею и все становится прозрачно.
Никаких коэффициентов, никакого подыгрыша другому без конкретного вреда себе самому. Никакой зависимости твоей судьбы от результатов других партий.
Те кто прошел через отбор первой лиги убедились в справедливости такого подхода.
По поводу стартовых очков. Лично мое мнение (и оно правильное :-)) что участники отбора должны быть максимально возможно в равных условиях. Более сильные по рейтингу и так имеют некоторое преимущество при жеребьевке, но давать им еще и преимущество в стартовых очках - это в нарушение спортивных принципов.
Посмотрите любой турнир - в каждом из них есть верхняя группа Мак-Магона, которая с равным количеством стартовых очков объединяет наиболее сильных игроков различных разрядов, которые имеют возможность на равных бороться за главные призы. В этом турнире для женщин главными призами являются путевки и конкурентки хотя бы по стартовым очкам они должны стоять вровень.
Предложенная система определения финалисток максимально приближена к идеальной.

По поводу почему 3, а не 4.
Если взглянуть на верхушку женского рейтинг-листа, то можно увидеть что в 6-ке сильнейших по 3 представителя Киева и Крыма. И президент КФГ неоднократно высказывался о том, что крымским девушкам крайне неудобно ездить на отборы в другие города. На что ему было отвечено, что в целом система отбора вряд ли поменяется, но возможно какому-либо открытому турниру проводимому в удобное время в Крыму будет предоставлено одно место в финале. Правда при условии что крымские девушки достойно проявят себя в финалах (за последние 15 лет выше 6-го места не поднимались) и будет свободно для розыгрыша достаточное количество мест. В этом году все и произошло. Во-первых, крымчанка стала чемпионкой, а во-вторых, по итогам чемпионата осталось свободно 6 мест. Поэтому пока одно место зарезервировано под крымский турнир, одно под Кубок Украины и одно под Одессу. Правда с Одессой начинают возникать сомнения. В прошлом году там не было конкуренции за одну путевку. В общем пока возможны три варианта распределения остальных путевок (в порядке убывания вероятности).
1-й - по одной путевке на Одессу, Крым и Кубок Украины
2-й - одна путевка на Крым и две на Кубок Украины
3-й - одна путевка на Одессу и две на Кубок Украины
Эта система распределения действует на один год и может быть изменена в дальнейшем в зависимости от количества свободных мест. Однозначно гарантировано каждый год 2 места на второй лиге и одно место на Кубке Украины.

И в заключение верхушка женского рейтинг-листа по состоянию на 1-е апреля 2013 года.
14 Захарченко Мария Киев 2338
43 Горбунова Елизавета Киев 1953
68 Масленникова Людмила Севастополь 1678
80 Светличная Ирина Севастополь 1597
82 Кубрак Дарья Киев 1582
90 Сиверс Анна Симферополь 1558
98 Корсак Вика Киев 1513
106 Шевчук София Ровно 1478
112 Бородкова Ирина Симферополь 1454
125 Возницкая Катерина Киев 1402
130 Кротович Юля Киев 1371
131 Ваврик Анастасия Ровно 1367
135 Погосян Нуард Одесса 1340
137 Гринчишина Анна Симферополь 1305
144 Потапова Ольга Севастополь 1289
149 Ерошкина Людмила Ровно 1239
150 Симоненко Вика Киев 1223

С уважением, Владимир Корсак