1 этап Гран-При Украины 2004-2005гг

LIS
Пользователь
Повідомлень: 22
З нами з: 24 травня 2004, 18:15
Звідки: Киев 02232 ул.Данкевича 1/79
Контактна інформація:

Повідомлення LIS »

Время проведения: 15-17 октября 2004г
Место провдения: г. Киев, в помещении шахматно-шашечного клуба "Авангард", ул. Златоустовская, д. 1 (пл. Победы в 100 м от Цирка)
Начало соревнований: 15-00 в пятницу 15-го октября
игра быстротечна - результат краток
Korsak
Главный судья
Повідомлень: 1152
З нами з: 13 березня 2003, 10:05

Повідомлення Korsak »

Завершился турнир Кубка Украины по Го 2004 года.
Привожу результаты

Pl. Name Str Cl. MMS 1 2 3 4 5 6 Pt SOS SODOS
1 Богацкий, Дмитрий 6d Кие 26 8+ 6- 15+ 7+ 3+ 2+ 5 144Ѕ 120Ѕ
2 Яценко, Дмитрий 5d Кие 25 10+ 4+ 3- 5+ 6+! 1- 4 149 98
Жураковский, Богдан 3d КДД 25 5+ 7+! 2+ 6+! 1- 4- 4 149 98
4 Богацкий, Аркадий 5d Кие 25 9+ 2- 6- 16+ 12+ 3+ 4 143 94
5 Плющ, Юрий 5d Кие 25 3- 11+ 16+ 2- 9+ 7+ 4 143 93
6 Кокозей, Владимир 4d Кие 24 11+ 1+ 4+ 3-! 2-! ? 3 148 74
7 Скочко, Василий 4d Кие 24 15+ 3-! 8+ 1- 11+ 5- 3 145Ѕ 69Ѕ
8 Лысюк, Дмитрий 3d Дон 24 1- 9+ 7- 12- 14+ 11+ 3 143 70
9 Лопатенко, Константи 4d Дне 24 4- 8- 13+ 15+ 5- 18+ 3 141Ѕ 67Ѕ
10 Лысюк, Валерий 3d Кие 24 2- 16- 14- 13+ 17+ 12+ 3 138 68
11 Лю, Яньджунь 3d Кие 23 6- 5- 17+ 14+ 7- 8- 2 142 45
12 Панькин, Евгений 1d Кие 23 17+ 15- 22+ 8+ 4- 10- 3 137Ѕ 66
13 Качановский, Артем 1k Ров 23 19+ 18+! 9- 10- 16+ 17+ 4 135 87
14 Кравец, Андрей 1d Ров 23 22- 19+! 10+ 11- 8- 16+ 3 134 67
15 Кокозей, Виктор 3d Кие 22Ѕ 7- 12+ 1- 9- ? -- 1 140Ѕ 23
16 Вдовин, Андрей 1d Кри 22 18+ 10+ 5- 4- 13- 14- 2 142 46
17 Карпович, Алексей 1d Кие 22 12- 22+ 11- 18+ 10- 13- 2 135 42
18 Черненко, Сергей 1d Иль 22 16- 13-! 21+ 17- 20+ 9- 2 133 42
19 Ливеринов, Валерий 1k Оде 21 13- 14-! 20- 21- 26+ 22+ 2 126 38
20 Качановский, Михаил 4k Ров 21 24+ 23+ 19+ 22+ 18- 21+ 5 122Ѕ 100Ѕ
21 Шевчук, Виктор 2k Ров 21 23- 24+ 18- 19+ 22+ 20- 3 122Ѕ 60
22 Вдовин, Александр 1k Кри 20 14+ 17- 12- 20- 21- 19- 1 131 23
23 Тихий, Антон 4k Кие 19Ѕ 21+ 20- 26- -- 27+ 28+ 3 111 56
24 Гальченко, Григорий 4k Кие 19 20- 21- 25+ 26+ -- -- 2 111 37
25 Чечулин, Сергей 6k Кие 19 31+ 27+ 24- 28+ 29+ 26+ 5 103Ѕ 84Ѕ
26 Денисенко, Андрей 5k КДД 18 27+ 28+ 23+ 24- 19- 25- 3 113Ѕ 54Ѕ
27 Новофастовский, Конс 5k КДД 18 26- 25- 28+ 30+ 23- 31+ 3 105 48Ѕ
28 Родин, Вячеслав 5k Кие 17 29+ 26- 27- 25- 30+ 23- 2 106Ѕ 32
29 Проценко, Владимир 6k Оде 16 28- 30- 31+ 34+ 25- 32- 2 96Ѕ 29Ѕ
30 Денисенко, Владимир 7k Кие 16 34+ 29+ -- 27- 28- -- 2 91 30
31 Возницкая, Екатерина 6k Кие 15Ѕ 25- -- 29- 32+ 33- 27- 1 97 15
32 Чичкин, Василий 9k Кие 15 33+ 34+ 35- 31- 36+ 29+ 4 86Ѕ 57
33 Вертелев, Данила 8k КДД 15 32- 35+ 34- 36- 31+ 38+ 3 80Ѕ 39Ѕ
34 Калинин, Константин 8k Кие 14 30- 32- 33+ 29- -- -- 1 86 15
35 Скрыпник, Юрий 9k Кие 14 -- 33- 32+ -- 38+ 36-! 2 74 25
36 Попович, Екатерина 12k КДД 12 38+ 39+ 37- 33+ 32- 35+! 4 75 49
37 Веденский, Антон 14k Кие 11 41+ 38-! 36+ 39+ 40+ 43+ 5 52 42
38 Михалюк, Юрий 13k Ров 10 36- 37+! 39+ 41+ 35- 33- 3 70 29
39 Корсак, Марина 12k КДД 10 ? 36- 38- 37- 43+ 41+ 2 54 11
40 Михалюк, Василий 15k Ров 9 42- 41+ 43+ 45+! 37- 46+ 4 34 15
41 Кислухин, Алексей 14k Кие 8 37- 40- 42+ 38- 47+ 39- 2 50 10
42 Курченко, Владимир 17k КДД 8 40+ 48+ 41- 46+ 45+ 47+ 5 24Ѕ 16Ѕ
43 Гурская, Ольга 20k КДД 3 45+ 46+ 40- 47+ 39- 37- 3 36 6
44 Кайро, Глеб 20k КДД 3 48- free -- -- -- -- 1 3Ѕ 2
45 Дорошук, Михаил 20k КДД 2 43- 47- 46+ 40-! 42- 48+ 2 25Ѕ 3Ѕ
Харук, Филипп 20k КДД 2 47+ 43- 45- 42- 48+ 40- 2 25Ѕ 3Ѕ
47 Меретуков, Игорь 20k КДД 2 46- 45+ 48+ 43- 41- 42- 2 24Ѕ 3Ѕ
48 Терентьев, Станислав 20k КДД 1Ѕ 44+ 42- 47- -- 46- 45- 1 17 3

От себя могу сказать, что такого сложного для судейства турнира я давно не припомню. Очень часто в игру приходилось вступать судье. Приходилось засчитывать поражения за опоздания, разбирать конфликтные ситуации с разыгрыванием нигири, с возвращением назад уже сделанных ходов, с двумя подряд сделанными одним игроком ходами, с пропусками туров без предупреждения судьи турнира ... Опять же мне показалось что не все участники правильно понимают свои обязанности в ходе турнира. Не могу сказать что это все испортило турнир, но то что несколько исказило и оставило определенный осадок лично у меня - это точно.
Остановлюсь на некоторых моментах подробнее и как я их трактую.
Опоздания на туры.
Чего проще. Если это не оговорено особо, на наших турнирах действует правило, согласно которому опоздание более чем на 30 минут карается поражением. Чтобы этого избежать игрок в течение первого получаса с начала тура должен хотя-бы раз ЛИЧНО перевести часы. Если он даже находился в зале но за 30 минут не успел перевести часы я ему засчитаю поражение. И меня не будет интересовать причина по которой игрок опоздал. Допускаю одно исключение. Предупрежедние судьи о возможном опоздании ДО НАЧАЛА ТУРА. Судья уяснив причину и посчитав ее уважительной может в этой партии отменить правило 30 минут и все время опоздания берет на себя опоздавший. Естественно с падением флажка (окончанием основного времени) опоздавшему засчитывается поражение.
Возвращение ходов назад.
Во-первых, ход считается сделанным, если игрок ПОСТАВИЛ камень на доску и оторвал от него руку (камень не упал на доску). Перевод часов только заканчивает фазу хода и влияет только на зачет времени. Другими словами поставив камень на доску и оторвав руку игрок не вправе изменять ход, не зависимо от того перевел он часы или нет, но может просрочить время, если в промежутке между постановкой камня на доску и переводом часов у него упадет флаг.
Дальше. Если же Ваш противник все-таки изменил свой ход, Вы должны потребовать его сделать первоначальный ход. В случае отказа обратиться к судье.
До этого турнира у меня было мнение, что игрок может выбрать тот из двух сделанных ходов, который его более устраивает, что как бы по логике максимально наказывает нарушителя, но некоторые события и мои размышления по их последствиям привели меня к мысли о том, что игрок НЕ ИМЕЕТ ПРАВА позволять сопернику возвращать ход назад в турнирной партии. Этим самым он сам грубо нарушает правила игры в турнире.
Поэтому со страниц этого форума я официально заявляю, что в случае возникновения подобной ситуации, когда один из партнеров изменил свой ход, а второй позволил ему это сделать, я буду засчитывать обоим участникам поражение. Причем обещаю, что буду защитывать поражение даже в том случае, если партия игралась в первом туре, а я об этом узнаю перед самым закрытием турнира. Мне кажется что только такими мерами можно с этим бороться. И если уж ты позволил себе такой акт "благородства" по отношению к сопернику, то сиди и молчи, чтобы никто никогда об этом не узнал.
На тему нигири.
Трактовка такая. В момент начала тура оба соперника должны быть за столом. Если на момент начала тура цвет еще не разыгран (причем по любой причине - или небыло кого из участников или кто-то не захотел разыгрывать раньше,неважно), то при отсутствии противника игрок может выбрать цвет и пустить часы.

Немного непосредственно о турнире.
Победил фаворит Дмитрий Богацкий, но все выиграть ему не удалось. Он проиграл Владимиру Кокозею, да и в партии с другим Кокозеем (Виктором) у него довольно долго никакого преимущества не было. Может быть были небольшие проблемы у него и в других партиях, но от моего невнимательного взора они были скрыты.
Главная неожиданность турнира - единоличное лидерство после 4-го тура со 100 % результатом Богдана Жураковского. Есть небольшое но - две из четырех побед были одержаны им в результате неявки противников (Скочко В. и Кокозей Вт), но и победы над опытными Яценко Д. и Плющем Ю. о чем то говорят. В результате судьба первого места решалась в партии последнего тура Жураковский - Богацкий А. Жураковский имея лучший коэффициент был недосягаем в случае победы, но Аркадий выиграв 1.5 очка расчистил своему сыну дорогу к первому месту, чем тот и воспользовался, обыграв в партии за первое место Яценко Д.
Из других результатов отмечу приличное выступление Богацкого А. и Плюща Ю. и явную неудачу достаточно амбициозного в последнее время и далеко не слабого Скочко В.
Можно только сожалеть о неожиданном решении Владимира Кокозея покинуть удачно складывавшейся для него турнир после важной для него победы над Дмитрием Богацким...
Который раз на киевских турнирах хорошо выступают представители Ровно. Никто из них не одержал меньше трех побед. Особенно отличились братья Качановские. Результат старшего Михаила при пересчете рейтинга оказался аномальным и дал ему прибавку в 187 очков и разряд 2-го кю. А младший Артем пополнил ряды украинских данов перешагнув рубеж в 2100 очков рейтинга. Я не могу сказать точно в каком возрасте стал даном Богацкий Д., но в 21-м веке результат Артема (11 лет 10 месяцев и 5 дней) второй среди украинских игроков и только около двух месяцев уступает результату Николая Глущенко, который стал даном (правда сразу вторым, показав аномальный результат на Евроконгрессе в Дублине) в 11 лет 8 месяцев и 10 дней. Правда в последнее время Николая почти не видно на турнирах.
Единственную путевку в женский финал чемпионата Украины завоевала Екатерина Попович, которая за последний год значительно усилила свою игру.
По организации турнира могу сказать, что это самое слабое звено киевских турниров. Участников могло быть значительно больше - зал это позволял, но не было абсолютно никакой рекламы, да даже не рекламы, а элементарного оповещения. Ввиду большого количества детей в зале было очень шумно. Но похоже игроки к этому уже привыкли и почти не жаловались. Не было положения о турнире. Его заменяло положение о серии Гран-При, где многие, но не все, моменты были освещены. Из положительного можно отвметить, что все туры (по крайней мере начиная со второго) начинались секунда в секунду, наличие большой выстави-продажы книг (около 50 наименований) и инвентаря, присутствие на турнире представителей прессы и телевидения.
В турнире начинающих победила Мария Захарченко. Мне она очень понравилась. Это для нее был вообще самый первый турнир и в нем она обошла даже тех "начинающих", которые занимаются Го уже год, а то и два.
В общем турнир состоялся. Прошел он без особого блеска и заострил внимания на нескольких проблемных вопросах. Один из них - отсутствие кодекса.
Но жизнь продолжается, нужно готовится к новым турнирам.
С уважением, Корсак.
Vassko
Тренер
Повідомлень: 1409
З нами з: 20 березня 2003, 09:26
Розряд: 4d
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Повідомлення Vassko »

Скажу и я несколько слов.
1.О пропуске туров.
Сам грешен- пропустил второй тур. Банально проспал. Виноват. Честно говоря, не припомню когда такое со мной случалось в прошлом-давно. Опаздывал, но не пропускал. Прошу прощения у Виктора Кокозея, моего соперника в первом туре. Только на его коэфициэнт этот пропуск мог повлиять. Но выход из турнира братьев Кокозеев существенно, на мой взгляд, повлиял на распределение мест верхушки турнирной таблицы. Разговоры про штрафные санкции( при опозданиях и пропусках) ходят давно, да только от турнира к турниру, повторяется одно и тоже.
2. О конфликтах.
Проблема отсутствия кодекса Го(правила поведения игроков на турнирах) будет сказываться и дальше. Пока эти правила не будут прописаны и подписаны руководящими органами федерации- конфликты будут.
3. О прогрессе игроков.
От души поздравляю ровенчан с удачным выступлением! Артём заслужил дан и, надеюсь, на этом не остановится.
Добавлю, что неплохо выступили "Спутниковцы", которые ещё и активно играют в воскресных турнирах Гран-при " Киевская осень". Участие в этих турнирах значительно усилило их игру. Чечулин Сергей и Веденский Антон набрали по 5 побед, а Катя Попович- 4 и пробилась в высшую лигу Чемпионата Украины среди женщин. На закрытии Владимир Фёдорович об этом сказал, а здесь забыл, наверное.
4.Об организации.
Никакой информации о турнире не было вплоть до турнира. Ни на сайте, ни на форуме.
Помоему немыслимо проводить турнир, а особенно такого уровня, без положения. ПОЛОЖЕНИЕ ОТСУТСТВОВАЛО.
В итоге масса проблем.
Началось с регистрации. Не понятно было когда она начинается и заканчивается. Расписания туров не было. За несколько дней до турнира я поинтересовался у одного из организаторов об этом. С трудом мною были получены следующие ответы. Для регистрации нужно быть в 15-00. Туры основного турнира, кроме первого, начинаються: 2-й и 5-й в 10-00; 3-й и 6-й в 14-00; 4-й в 18-00. Новичкам нужно быть в пятницу до 16-00. Расписание туров новичков я не получил.
В итоге первый тур начался около 16-30( или даже позже). Участники вынуждены были ждать достаточно долго. Не говоря про детей и их родителей. У детей школа, у родителей тоже дела имеются. Непонятно как планировать выходные новичкам и их родителям. 3-й и 6-й туры начинались в 13-30, а 4-й в 17-00. Т.е. раньше указанного мне.
Каково мне было это всё объяснять людям, которым я рассказывал и обзванивал накануне?
Думаю, что после всего проишедшего, желания "пойти на турнир" у людей станет меньше. Многим не понравилась организация турнира, о чём мне и сообщали.
5. О взносах.
На турнире собирали, или пытались собирать, взносы в Украинскую федерацию Го. Делалось это, как мне показалось, в достаточно принудительной форме.
Никто не был предупреждён заранее, поэтому люди не взяли с собой денег.
Размер взносов был выше, чем в предыдущие годы. Хотя в уставе федерации записано: конференция имеет исключительные права при установлении размеров вступительных и членских взносов для индивидуальных и колективных членов федерации. На лицо грубое нарушение устава.
ГОСПОДА- ЧИТАЙТЕ УСТАВ.
Мне пришлось опять выслушивать недоумённые вопросы о взносах от разных людей.
6. Ещё раз об организации.
Корсак писал:"По организации турнира могу сказать, что это самое слабое звено киевских турниров."
У меня вопрос к Владимиру Фёдоровичу. Киевских турниров?!
Вы пишете про конкретный турнир, турниры Киевской федерации Го или про турниры проходящие в Киеве вообще?
"Думай масштабно..."
Korsak
Главный судья
Повідомлень: 1152
З нами з: 13 березня 2003, 10:05

Повідомлення Korsak »

Василий Иванович!
Вот все что Вы написали, что Вам не понравилось в организации и является достаточно характерным для турниров проводимых в Киеве.
Отдельно отмечу абсолютное равнодушие к приезжим игрокам. Пусть сами ищут в нашем городе где им жить. Это относится к турнирам национального масштаба. А проблемы с явкой (оповещением) игроков на турнир имеются и у турниров проводимых под эгидой как УФГО так и КФГО, как впрочем и в некоторых других городах. Это только не относится к Донецку, там народ дисциплинированный - сказали что будет турнир, вот все и пришли. И в некоторой степени к Ровно.
По поводу расписания. Его действительно вначале не было. Я это уже вскользь отмечал. Не буду говорить что это есть хорошо. И так все понятно. Лично мне было известно, что нужно быть к 15.00 (и это я говорил всем, кто ко мне обращался, кстати в верхнем сообщении этой ветки стоит то же время и оно там указано за 4 дня до турнира) проводить регистрацию (как правило на нее мы отводим один час) до 16.00 и в 16.30 - 35 начался первый тур. Лично я ничего плохого в том, что тур начался через полтора часа после начала регистрации не вижу. Это норма и даже не все в нее укладываются.
Опять мне не ясно откуда у Василия Ивановича информация о начале туров в 14.00 и 18.00. Раз расписания не было то оттуда он взять ее не мог, да и здесь на форуме этой информации нет. На открытии турнира я для всех объявил, что начало игр каждый день будет в 10.00, в субботу их будет 3, а в воскресенье 2. Расписание остальных туров я обещал обьявить дополнительно, что я сообщал всем интересующимся в ходе второго тура. Но это Василий Иванович похоже проспал. Дальше, как я понял, ни у кого никаких проблем с расписанием не было. Туры четко начинались в 13.30 и 17.00, ни секундой позже. Закрытие было назначено на 17.00, правда началось в 17.08, что я тоже отметил на закрытии. Задержка произошла в связи с необходимостью разменять крупные купюры на более мелкие для выдачи призовых.
Группе новичков после начала их турнира было объявлено что для них туры в субботу начинаются в 10.30, а в воскресенье в 14.00.
Согласен с Василием Ивановичем, что турниру не хватало нескольких бумаг с подписями и печатями, но в остальном в смысле выдерживания расписания этот турнир один из лучших на моей памяти.
С уважением, Корсак.
Аватар користувача
liver
Advanced Member
Повідомлень: 1824
З нами з: 31 березня 2003, 00:24
Розряд: 1d
Звідки: Odesa

Повідомлення liver »

Давайте не будем нервничать, а во всём спокойно разберёмся, как говорил герой известного всем фильма. :)

... Но сначала скажу своё впечатление о турнире и связанном с ним.
Очень надеялся увидеть положение в интернете, но безуспешно. Оно конечно вроде и не очень нужно приезжим в плане расписания, раз приехал, то никуда с подводной лодки не денешься. Но как документ, который позволяет ходатайствовать о выделении средств на командировку сгодился бы. Для местечкового турнира и так сойдёт. Но если есть задумки сделать серию Гран-При представительной, собирающую большое количество игроков со всего СНГ, то и отношение к организации должно быть другим. Здесь очень важны даже маленькие мелочи. Мы же все играем в мудрую игру Го, так давайте и в жизни использовать то, чему мы научились за доской. В партии между сильными игроками даже небольшая неточность, которую и ошибкой назвать сложно, может стать роковой.
А то, что делается с организацией Гран-При - это просто сплошные грубейшие ошибки. И результат на лицо.
Далее о ходе турнира. На фоне слабейшей(не буду выражаться) организации ход турнира(соблюдение регламента, судейство, состав участников) можно назвать прорывом.
Выделяется игра ровенской школы - быстрый счёт, много тактики, упорство в борьбе, игра "до последнего патрона" :)
Чувствуется сплочённость команды, каждый сильно переживает за результат не только своей партии, но и своих сокомандников. Есть чему поучиться. Поздравляю Артёма с Первым даном! Он его заслужил в отчаянной, но справедливой борьбе. Это победа и Виктора Шевчука. Думаю теперь у его школы появятся(если ещё не появились) ученики и за пределами Ровенской области.
Пользуясь случаем... :) хочу извиниться за опоздания на утренние туры - конечно, сам виноват в том, что 1) один раз проспал; 2) совсем не знаю Киев.
Для нас с Сергеем Черненко осталось загадкой то , что дорогу от пл. Победы до ул. Владимирской мы запомнили с первого раза, а обратно - нам не хватило и трёх.
Сам лично расстроен своей игрой, скорее отношением к игре, но выводы сделаны, если хватит терпения, буду исправляться.

О "беседе" Владимира Фёдоровича и Василия Ивановича.
Как говориться, со стороны виднее.
Действительно, Василий сгустил краски. То ли ввиду своей амбициозности, то ли для решения своих политических задач, то ли ещё из-за чего-то. Я понимаю, если бы приехал из какой-то Касапетовки тренер с командой и стал говорить - тут у Вас с организацией плохо. Но президент!! КФГО должен говорить по другому. Но если он такое сказал, то следующее слово - караул!!!
И Владимиру, кажется, совсем незачем оправдываться, это создаёт впечатление, что он действительно виноват в такой организации. А как раз кого- кого, а его нужно только благодарить, и в первую очередь, за проведение турнира. Он с задачей судейства справился на отлично.
В положении о серии турниров Гран При Украины не обозначено лицо, ответственное за проведение, а даны два контактных телефона - Корсака и Яценко. Выступление Владимира на форуме автоматически делает его мишенью для упрёков в организации турнира и его же критика плохой организации воспринимается уже как самокритика. Вот такой расклад.
Поэтому предлагаю не ссориться, а сделать выводы и провести работу над ошибками, чтобы в будущем их не делать.

С уважением, Валерий Ливеринов.
LIS
Пользователь
Повідомлень: 22
З нами з: 24 травня 2004, 18:15
Звідки: Киев 02232 ул.Данкевича 1/79
Контактна інформація:

Повідомлення LIS »

По поводу разигрывания "нигири" только и остаётся что вынести дисквалификацию Вдовину Андрею от своего имени (я уплатил турнирный взнос что-бы получить удовольствие от игры, а не разбираться с невеждами).
игра быстротечна - результат краток
Vassko
Тренер
Повідомлень: 1409
З нами з: 20 березня 2003, 09:26
Розряд: 4d
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Повідомлення Vassko »

Прошу прощения, что не ответил сразу- семейные обстоятельства.
Мне не понравилась тональность предыдущего постинга Владимира Фёдоровича. Я в тот же день имел с ним достаточно продолжительную беседу по тел. Владимир Фёдорович согласился со мной практически по всем вопросам. Единственное в чём наше мнение разошлось- нужно ли указывать время окончания регистрации. Но об этом позже.
По сообщениям.
Корсаку:
<<Вот все что Вы написали, что Вам не понравилось в организации и является достаточно характерным для турниров проводимых в Киеве.
Отдельно отмечу абсолютное равнодушие к приезжим игрокам. Пусть сами ищут в нашем городе где им жить. Это относится к турнирам национального масштаба. А проблемы с явкой (оповещением) игроков на турнир имеются и у турниров проводимых под эгидой как УФГО так и КФГО, как впрочем и в некоторых других городах. >>

Киевская федерация не имеет к данному турниру никакого отношения. Ну не хотят организаторы Гран-При Украины сотрудничать с нами. Корсак хочет и сотрудничает. Гран-при Киева тому подтверждение. А организаторы не хотят.

Если уж Владимир Фёдорович упонинаете КФГО- то давайте поконкретнее. С радостью выслушаю критику.

<<...проводить регистрацию (как правило на нее мы отводим один час) до 16.00 и в 16.30 - 35 начался первый тур.>>

Лично меня не устраивает формулировка: " как правило на неё( регистрацию) мы отводим один час". Звучит как: " как правило коми составляет 6,5 очков".

<< Лично я ничего плохого в том, что тур начался через полтора часа после начала регистрации не вижу. Это норма и даже не все в нее укладываются.>>

Может ничего плохого в этом и нет, но, зарегистрировавшись в 15.00, не знаешь когда начнётся первый тур и не можешь даже на 15-ть минут отлучиться.

<<Опять мне не ясно откуда у Василия Ивановича информация о начале туров в 14.00 и 18.00. Раз расписания не было то оттуда он взять ее не мог, да и здесь на форуме этой информации нет.>>

Рассказываю. В среду, 13.10.04, я разговаривал по тел. с Дмитрием Александровичем Яценко, одним из организаторов серии, и.о. президента УФГО. Он то и сообщил мне эти данные. В первом постинге я не упоминал никаких имён, теперь вынужден.

<<Расписание остальных туров я обещал обьявить дополнительно, что я сообщал всем интересующимся в ходе второго тура. Но это Василий Иванович похоже проспал. Дальше, как я понял, ни у кого никаких проблем с расписанием не было.>>

Может и проспал- Вам виднее, наверное. Но проспал не только я один, как оказалось. Я знаю, как минимум, один случай когда человек "проспал" нигири из-за того, что счтитал начало тура на пол-часа позже.
Может Вам и не задавали вопросов о начале туров, а мне задавали.

<<Туры четко начинались в 13.30 и 17.00, ни секундой позже. Закрытие было назначено на 17.00, правда началось в 17.08, что я тоже отметил на закрытии. Задержка произошла в связи с необходимостью разменять крупные купюры на более мелкие для выдачи призовых.
Группе новичков после начала их турнира было объявлено что для них туры в субботу начинаются в 10.30, а в воскресенье в 14.00.>>

Ну нет у меня претензий к судейству. Судейство как всегда было на высоте. К этому постепенно начинаешь привыкать и считать нормальным. Хочу выразить благодарность Владимиру Фёдоровичу за судейство. Вы дейсвительно выжали максимум.

<<Согласен с Василием Ивановичем, что турниру не хватало нескольких бумаг с подписями и печатями, но в остальном в смысле выдерживания расписания этот турнир один из лучших на моей памяти.>>

Да не нескольких, а всего одной. В которой указывалось бы начало и окончание регистрации, и начало туров. Пусть оно называется положением, пусть регламентом( кстати это, по большому счёту одно и тоже, как сказал Корсак), главное чтобы оно было до начала турнира.

liver(у):
"Действительно, Василий сгустил краски. То ли ввиду своей амбициозности, то ли для решения своих политических задач, то ли ещё из-за чего-то. Я понимаю, если бы приехал из какой-то Касапетовки тренер с командой и стал говорить - тут у Вас с организацией плохо. Но президент!! КФГО должен говорить по другому. Но если он такое сказал, то следующее слово - караул!!!"

Возможно, Валера, я и сгустил краски, возможно. Но ты же сам пишешь: "А то, что делается с организацией Гран-При - это просто сплошные грубейшие ошибки. И результат на лицо."
А написал я это из-за того, что на этом турнире, я получил больше негативных эмоций, чем позитивных. А такого со мной не было уже лет шесть.
Насчёт президенства. Я ведь нигде не подписывался как президент КФГО, а высказывался как простой участник, ну, может быть, ещё как руководитель клуба "Спутник".
А "караул" кричать надо давно.
Вот "крикнул" я один раз "караул" и, возможно, критика подействует. Например, сегодня, Д.Яценко, и.о. президента УФГО, заверил меня в тел. разговоре, что завтра на сайте УФГО появится положение о Юношеском чемнионате Украины. Посмотрим.

<< Владимиру, кажется, совсем незачем оправдываться, это создаёт впечатление, что он действительно виноват в такой организации. А как раз кого- кого, а его нужно только благодарить, и в первую очередь, за проведение турнира. Он с задачей судейства справился на отлично.>>

Тут я с тобой согласен, Владимир как всегда на высоте. Но, думаю, ему было бы полегче, если б у него помощники были. К сожалению, пора на работу, поэтому смогу продолжить лишь поздно вечером или утром.
"Думай масштабно..."
Korsak
Главный судья
Повідомлень: 1152
З нами з: 13 березня 2003, 10:05

Повідомлення Korsak »

"Не спрашивай что Америка может сделать для тебя, а спроси что ты можешь сделать для Америки"
Дж.Ф.Кеннеди


Немного приболел и с 20-го числа не имел доступа к Интернету.
Василий Иванович затронул достаточно больной вопрос.
Не буду вдаваться в частности, попробую глобально.
Действительно, все мы хотим чтобы все у нас было хорошо.
Как этого достичь?
На самом деле ответ лежит на поверхности.
Где деньги?
Вот в чем главный вопрос.
А денег нет.
С чего началась дискуссия?
С упоминания, что организация является традиционно самым слабым звеном киевских турниров. А почему?
А по тому что серьезно никто этим не занимается. А почему никто?
А потому что очень мало охотников бесплатно затрачивать свои усилия даже на это благородное дело. А денег, как я уже писал, нет.
Го, для большинства, у нас дело добровольное.
Хочешь играешь, когда кто-то, хоть что-то, хоть как-то организует, а хочешь не играешь.
Вот и получается Д.Яценко добровольно вкладывает СВОИ КРОВНЫЕ деньги (турнирный взнос компенсирует это только частично) в аренду, в призы, в доставку инвентаря и т.д. Опять же это занимает определенное время, которое в соответствии с известной пословицей это те же деньги.
Я добровольно, опять же без каких либо денег (с кого их брать?) сужу эти турниры, разбираю различные конфликты и претензии. Убегаю с работы. Трачу свое время (кстати тоже недешевое).
Аркадий добровольно привез принтер, чтобы хоть как-то было цивилизованно.
Вот и все организаторы. Сдается мне что больше никто к организации никакого отношения не имел. Может, правда, кого обидел. Да, забыл, Валера Лысюк сделал на форуме объявление.
А остальные добровольно решают участвовать в этом безобразии или нет.
Мы понимаем, что организация слабовата, и что виноваты в этом организаторы. Но это то что есть. Организаторов хватает только на это. И это регулярно повторяется. И будет повторяться. Потому что добровольцев больше нет, чтобы добровольно (я уже не говорю о затратах своих денег, хотя бы без них, просто бесплатно) что-то сделать для улучшения ситуации.
Спасибо еще что от некоторых участников ощущаешь хоть моральную поддержку.
Ну да ладно. Что-то уж больно все пессимистично.
Но, как я понял, мы уже к этому привыкли. И турниры, хоть и такие, проводить все равно будем.
С уважением, Корсак
Аватар користувача
liver
Advanced Member
Повідомлень: 1824
З нами з: 31 березня 2003, 00:24
Розряд: 1d
Звідки: Odesa

Повідомлення liver »

В качестве примера могу рассказать, откуда в Одессе беруться средства для проведения Одессы Золотой.

1. Помещение. Договоренность о бесплатной аренде с проректором регионального института госуправления на время турнира.
2. Организация. Энтузиазм некоторых гошников.
3. Деньги. Взносы в клуб го "Косуми" + турнирный взнос.
Korsak
Главный судья
Повідомлень: 1152
З нами з: 13 березня 2003, 10:05

Повідомлення Korsak »

Вот видишь, Валера, в разделе "Организация" ты пишешь - энтузиазм.
Да, без него в этом вопросе в наше время никуда.
Так вот, на мой взгляд, энтузиазма в Киеве меньше чем, например, в Одессе.
Разный подход. Одесситы в силу своих более-менее скромных притязаний (Ридзель здесь стоит особняком, хотя это его нисколько не портит) какой-либо выгоды от проведения или участия в турнирах искать не прывыкли. Поиграть бы, примериться к остальным (и хорошо что есть к кому), оценить себя и опять по домам готовиться к следующему турниру.
Энтузиазм - это когда отдаешь что-то получая от этого моральное или духовное удовлетворение. Может быть где-то надеешься и еще на что-то, но это что-то совершенно не гарантировано.
В Киеве с энтузиазмом похуже. У нас много сильных игроков, которые реально претендуют не только на моральное удовлетворение. Я их не упрекаю, они много над СОБОЙ работали, достигли высокого уровня понимания го. Я за это их уважаю. Но здесь об этузиазме говорить уже не приходится. А именно на нем, как было сказано, зиждется организация турниров.
Что ж, будем искать энтузиастов.
С уважением, Корсак
Відповісти