Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Конференции, президиумы, решения, обсуждения, предложения и т.д.
Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение liver » 20 мар 2015, 12:55

Вопрос важный, серьёзный и на данный момент принципиально не решённый. Его надо решить один раз на уровне руководства федерации. Уже не раз предлагались различные способы решения, в том числе и одесситами.
Самый простой это тот, о котором говорил Владимир Качановский в ветке viewtopic.php?p=85564#p85564 .
Принцип такой - во всех украинских турнирах должен быть предусмотрен обязательный взнос(отдельный или включённый в турнирный взнос), например, 10 грн., который идёт на оплату членства в ЕГФ и как следствие - обсчёт в евробазе. Конечно, заставить организаторов собирать и оплачивать взнос на обсчёт в евробазе невозможно. Но если сделать прозрачными финансовые потоки в УФГО(хотя бы по этому пункту) и игрок Пупкин будет иметь возможность проследить, что эти деньги пойдут именно в ЕГФ, то люди будут с радостью платить.
Нужно ответственное лицо за этот участок работы - взаимодействие с ЕГФ по вопросу оплаты членства. Нужен счёт конкретно под сбор средств в ЕГФ, куда деньги перечислять. Это решает две проблемы:
1. Прозрачность, о необходимости которой я сказал выше;
2. Передача денег из регионов в центр и оттуда в ЕГФ.
Когда нет ответственности и прозрачности, то деньги как правило теряются.

Остаток от собранных средств после передачи в ЕГФ оставлять для оплаты на следующий год.
В зависимости от остатка устанавливать взнос от турниров каждый год .

На данный момент решение вопроса путём "узгодьте і передайте узгоджену суму коштів Яценко Дмитру Олександровичу" считаю неосуществимым в
общем случае и трудноосуществимым в некоторых частных случаях. Люди считают свои деньги и всегда найдётся несколько человек, которые не захотят платить в пустоту. Организаторы, даже понимая сущность проблемы и заинтересованные в попадании турнира в евробазу, из своего кармана не захотят платить за тех, кто отказался.

У меня такие мысли. Что ещё думают по этому поводу?

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение unnamed » 20 мар 2015, 13:53

EGF - не менше 200€, IGF - не менше 300$. Это 5400+ 7550 = 12950 грн.
При текущем курсе получается что нужно собирать 1079 грн, 17 коп. в месяц.
Если предположить, что раз в месяц в стране будет проходить турнир в 30 человек, получается что взнос на оплату членства должен составлять 35 грн, 97 копеек.
Если турнирный взнос будет 50 грн, то получается что на орграсходы и призы с человека остается 14 грн, 2 копейки.
С 30 человек это будет 420 грн 83 копейки.
Прикиньте себе размеры призов, даже если организация будет бесплатной.

Если мы посмотрим на календарный план то там все еще более плачевно.
Не буду расписывать огромную простыню, но там получается всего пять более-менее многочисленных турниров включая детские.
Получается 2590 гривен с турнира.
Если установить взнос в 50 грн, то получается что на этих турнирах должно присутсвтовать в среднем 51,8 человек, что довольно много, и де-факто такая численность может быть только на вторлиге или на кубке украины.

Короче говоря я пока не вижу как подобная система может работать.
Тем более что цифры, которые я привел работают при текущем курсе в 25 доллар, 27 евро. И еще не известно какие курсы мы увидим ближе к осени.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение Небайдужий » 20 мар 2015, 14:02

Взагалі, бажано буде вказувати в положеннях на турніри суму, яку мають сплатити учасники в якості членства в міжнародних федераціях (фактично - за євробазу). Розміри цих внесків можна узгодити на перших зборах ради керівників клубів, яку пропонує організувати Яценко Д.О. Якщо хтось не вважає за потрібне платити цю суму, то тоді організатори повинні запропонувати таким потенційним учасникам альтернативний додатковий турнір (зазвичай це турнір початківців), який буде проходити паралельно з основним і який не буде відправлятись в євробазу.
Не хочеш платити за євробазу - не грай в тому турнірі, який буде відправлено в євробазу. Просто й доступно.
Як би там не було, а платити в EGF та IGF треба.
Ще краще було б знайти спонсора, який заплатив би ці два внески. Тоді й ніяких спорів і конфліктних ситуацій не було би з цього приводу. Але де ж його взяти?
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение unnamed » 20 мар 2015, 16:06

Небайдужий писал(а): Ще краще було б знайти спонсора, який заплатив би ці два внески. Тоді й ніяких спорів і конфліктних ситуацій не було би з цього приводу. Але де ж його взяти?
Проблема даже не в том где взять, проблема в том, как объяснить спонсорам зачем давать деньги организации, в которой все всё время заняты тем, что друг с другом грызутся и бюрократствуют и ничего невозможно проконтролировать.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 5k
Откуда: Київ

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение December » 20 мар 2015, 16:29

Теж маю пропозицію. Повернусь до цієї теми наступного тижня, коли матиму змогу і постійний доступ до Інтернету.

nashsir
Advanced Member
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 23:48

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение nashsir » 22 мар 2015, 12:52

На жаль, Го в Україні не настільки популярна, як футбол. Інакше мож на було б збирати символічно 10 грн. з усіх гравців в Го і на внески до міжнародних федерацій цілком вистачило б.

Моя думка, як пересічного гравця, який не має високого рейтингу та не претендує на призові місця наступна: є коло гравців, які постійно користуються можливістю участі у міжнародних змаганнях, в т.ч. отримують від їх організаторів бонуси у вигляді безкоштовної участі, перельотів, проживання і т.і. Відповідні це коло зацікавлених осіб має зібратися і вирішити між собою питання сплати членських внесків до міжнародних федерацій власним коштом. Гадаю, що це цілком справедливо та ефективно.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение Небайдужий » 23 мар 2015, 10:53

Якийсь збочений варіант справедливості від "нашсіра"...
Виходить, що величина оплати буде залежати від кількості всіх гравців, які потрапили в базу даних, а платити мають лише кілька найсильніших.
Ну дуже справедливо :whistling:
А те, що сильні наші гравці інколи можуть отримати від міжнародних федерацій якусь допомогу на те, щоб вони мали можливість прийняти участь в якихось міжнародних змаганнях, то мабуть ці люди добились такого відношення своїми досягненнями. Хіба не так? Ви думаєте дешево обходиться участь в будь-якому міжнародному змаганні? До речі, саме завдяки успіхам наших провідних гравців ми маємо хоч якесь фінансування від держави на проведення змагань. Саме вони своєю працею над ростом майстерності формують "лице" українського Го. А тепер ми їх маємо зробити крайніми? :thumbdown:
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение liver » 23 мар 2015, 11:58

Питання до президії УФГО: З якого року ЄГФ та МГФ збільшили внески для України у 2 та 3 рази відповідно? Чим вони це мотивували?

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 5k
Откуда: Київ

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение December » 23 мар 2015, 16:30

ЄФГ - все чітко: 1 євро за дорослого гравця, 0,5 євро за дітей, але у будь-якому випадку не менше 200 євро від країни. Принаймі, 3-4 роки так. Що було раніше - не можу сказати напевне.
МФГ - так, тут внески досить різко збільшилися за останні два роки. Введені певні критерії, за якими нараховуються бали: населення країни загалом, кількість гравців у ЄБД тощо. Причому, 3 бали ми маємо просто за населення країни. 1 бал = 6000 єн. Україна набирає 6 балів, тобто 36000 єн. Відповідно до курсу це приблизно 360 доларів США. Можливо, МФГ погодяться робити хоч якусь знижку. Про це варто запитати у Володимира Олександровича, бо він останній листувався з представниками МФГ.
Валерію, а чому Ви вирішили, що це стосується тільки України? Правила єдині для всіх. Іноді роблять виключення, проте не можна ж увесь час бути "виключенням з правил", тоді це теж перетворюється на своєрідне правило.

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Оплата членства в ЕГФ и МГФ

Сообщение unnamed » 23 мар 2015, 17:11

Для передачи мыслей на расстояние нужно две вещи.
1. мысли
2. расстояние.
Точно также и для оплаты членских взносов уфго нужно собрать людей которые
а.) по какой-либо причине заинтересованы заплатить и
б.) имеют деньги чтобы это сделать.
Только так получится добиться результата, и это будет справедливо.
Потому что пытаться поделить всю сумму поровну
и на киевского айтишника 3кю с зарплатой в 1000 долларов и со стажем игры в го 5 лет,
и на тернопольского студента-первокурсника 20кю со стажем игры в месяц и стипендией в 1000 гривень -
вот где подлинная несправедливость!