открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Украины

Конференции, президиумы, решения, обсуждения, предложения и т.д.
nashsir
Advanced Member
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 23:48

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение nashsir » 05 сен 2013, 05:47

Вообще не понимаю, что за сегрегация и сексизм?!
Если в женских турнирах будут принимать участие мужчины, то и для самих участниц будет веселее, и победа в подобном турнире будет весомее (естественно, что М. выступают вне конкурса). И проблема невозможности проведения турнира из-за недостатка участников не будет.

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение unnamed » 05 сен 2013, 14:10

nashsir писал(а):Вообще не понимаю, что за сегрегация и сексизм?!
Да! И разрешить однополые пары в парном го! Заодно проверим что важнее для спортсмена победа или ориентация.

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение liver » 11 сен 2013, 10:10

Vassko писал(а):А не проще ли сделать один полуфинал и не париться с местными чемпионатами?
Проще. Ещё проще - отменить женский чемпионат. Если серьёзно - прообраз женского полуфинала уже есть - киевский чемпионат. Но тут же могут возразить ровенчане - а почему киевский, а не ровенский, ведь в Ровно играет больше женщин. А чемпионка Украины сейчас вообще крымчанка. То есть развитие женского го на сегодня и существующая формула отбора в финал женского чемпионата вступают в противоречие. Несколько лет назад это противоречие было незаметно. Ещё через несколько лет оно будет вызывающим.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Небайдужий » 11 сен 2013, 11:58

Прочитав сьогодні ось таку аргументацію кримчан:
По принятой сегодня схеме проведения Чемпионата Украины среди женщин проводится всего один (условно финальный) турнир претенденток из 8 участниц, в котором применяется круговая система (т.е. каждая участница играет по одной партии с каждой из участниц). При этом 4 из 8 участниц-претенденток получают право участвовать в турнире претенденток по результатам прошлогоднего соревнования. Таким образом для всех остальных претенденток со всей Украины остаются вакантными лишь 4 свободных места, за которые они и ведут борьбу в отборочных соревнованиях. При этом, следует учесть, что отбор этой четверки осуществляется по сути дела вне статуса официального чемпионата страны. Это происходит в специальных зачетах на турнирах и фестивалях не имеющих статуса чемпионата, и зачастую вперемешку с мужчинами. Т.о. девушки вступающие в конкурентную борьбу за право вступить в турнир претенденток по своему статусу даже не являются участницами Чемпионата Украины.
Власне кажучи, лише одеський турнір у етапах відбору серед жінок фестивального типу. Тут я згоден і таку функцію з одеського фестивалю можна зняти. Усі інші змагання, на яких проводяться відбір жінок до фіналу жіночого чемпіонату, мають офіційний спортивний статус. Так, друга ліга чемпіонату України - це турнір, який принципово задуманий і реалізується як відбірковий турнір для наступних етапів чемпіонатів України. Там проводиться відбір учасників першої ліги і одного учасника вищої ліги, там же проводиться і відбір кількох фіналісток жіночого чемпіонату. Якщо весь турнір має на меті різні відбори, то чому на ньому не можна відбирати кращих серед жінок? Що тут може не підходити для кримчан? Це змагання подається в план Міністерства, і, відповідно, в Криму можуть скористатись цим для оформлення відряджень своїм спортсменкам. Вони можуть формувати свою збірну, до складу якої будуть входити і жінки, та й поїхати на другу лігу дружно і весело і прийняти участь у всіх відборах. Те ж саме відноситься і до кубку України. Це змагання всеукраїнського рівня. Ніхто ніякими документами не забороняв проводити на ньому додаткові відбори до наступних змагань. Так само, як і на другу лігу, кримчани (і не тільки вони), можуть сформувати команду і приїхати офіційно на це змагання, посилаючись на наявність цього змагання в Міністерському плані змагань.
Якісь дивні претензії, що перераховані вище змагання не можна назвати тим чи іншим етапом жіночого чемпіонату. Ну і що? В положенні на кожне змагання при його публікації оговорюється яка мета того чи іншого змагання, які відбори, які заліки будуть проводитись на тому чи іншому змаганні. Ніде і ніяким офіційним документом це не заборонено робити. Претензія про те, що жінки, які приймають участь у відборах, не є учасниками жіночого чемпіонату просто смішна. Ну і що? Яка різниця як оформити відрядження: "для участі у етапі жіночого чемпіонату України", чи "для участі у другій лізі чемпіонату України"? Чи може якщо написати, що конкретно на жіночий турнір, то більше грошей на відрядження виділять? Ми маємо повне право вважати учасниками жіночого чемпіонату лише учасників вищої жіночої ліги. І ніхто від цього фінансово не постраждає. Чи для когось дає якісь дивіденти сам статус учасниці етапів жіночого чемпіонату? Може в міському транспорті за це безкоштовно возять, чи дають знижку на комунальні послуги, чи премію комусь за це виписують? Мені здається, що ні.
Ну, а з приводу одеського турніру, то хоча він і фестивальний, але його майже завжди позиціонували для Міністерства, як етап кубку України. Правда, дійсно, щоб підтримувати такий статус, то потрібно оформляти і відповідне окреме положення на цей турнір, як на етап кубку України, а не як фестиваль. Лише можна обумовити, що цей етап кубку України буде проходити під час одеського фестивалю, де крім офіційного змагання проводяться ще і інші (фестивальні) змагання. І положення тоді має бути два: одне на основний турнір як на етап кубку України, а друге - загально-фестивальне положення на всі інші турніри фестивалю разом.
Інша справа, що гра дома, і гра в гостях дійсно можуть бути різними. Як варіант, можна зробити так, щоб або друга ліга, або кубок України, проводились не тільки в Києві. Власне, цього року так і зробили, і здається турнір другої ліги від цього не постраждав і став ще масовішим, ніж був до цього. Або зробити кочовим саме етап кубку України. Подавати його в плани Міністерства з указуванням кожного разу іншого місця проведення (одного року в Одесі, іншого року в Криму, ще якось року десь іще) з оформленням відповідного типу положення на цей турнір, щоб представники інших регіонів мали можливість оформляти відрядження на цей турнір.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
kandidat
Advanced Member
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 10:23

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение kandidat » 11 сен 2013, 12:49

Расстояние от Киева до Ровно, намного меньше чем от Севастополя до Киева или Ровно.

Речь идет о том, чтобы дать возможность сильным девушкам из АР Крым получить возможность отбираться на ЧУ на своем чемпионате без излишних затрат. Поэтому можно было бы передать одно место (+3-я запасная) из Одессы-Золотой на чемпионат среди женщин АРК. Но тогда организаторы должны сделать его открытым.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Небайдужий » 11 сен 2013, 13:18

kandidat писал(а):Расстояние от Киева до Ровно, намного меньше чем от Севастополя до Киева или Ровно.

Речь идет о том, чтобы дать возможность сильным девушкам из АР Крым получить возможность отбираться на ЧУ на своем чемпионате без излишних затрат. Поэтому можно было бы передать одно место (+3-я запасная) из Одессы-Золотой на чемпионат среди женщин АРК. Но тогда организаторы должны сделать его открытым.
Та вони жодного разу не запропонували саме такого варіанту: зробити свій чемпіонат відкритим з правом відбору до фіналу жіночого чемпіонату України. Пропонували що завгодно, але не цей варіант. Чому? Можливо питання так і вирішилось би.
Але мені здається, що це лише Ваші домисли. Вони саме принципово хочуть змінити саму систему, надавши чемпіонатам областей статус відбіркових, але при цьому не хочуть звертати увагу на те, що активних жінок, які достойні гри у фіналі, дуже мало і всі вони переважно проживають або в Києві, або в Рівному, або в Криму. Надавати статус відбіркових жіночим чемпіонатам областей в такій ситуації нерозумно, так як з часом можуть виникати спори яку кількість місць дати на який з обласних чемпіонатів. Простіше, поки що, відбирати на всеукраїнських змагання, як ми й робимо зараз. Фінал жіночого чемпіонату України у нас чітко відпрацьований і ламати щось в ньому немає сенсу. Немає більш справедливої схеми, ніж кругова. Кожен з кожним зіграли і вияснили хто є хто.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Vassko
Тренер
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Vassko » 11 сен 2013, 14:46

Небайдужий писал(а): Так, друга ліга чемпіонату України - це турнір, який принципово задуманий і реалізується як відбірковий турнір для наступних етапів чемпіонатів України. Там проводиться відбір учасників першої ліги і одного учасника вищої ліги, там же проводиться і відбір кількох фіналісток жіночого чемпіонату. Якщо весь турнір має на меті різні відбори...
Небайдужий писал(а): ...
Як варіант, можна зробити так, щоб або друга ліга, або кубок України, проводились не тільки в Києві. Власне, цього року так і зробили, і здається турнір другої ліги від цього не постраждав і став ще масовішим, ніж був до цього...
Что-то мне подсказывает, что в Ваших словах есть некое противоречие. Ну перенесли 2ю лигу в Ровно, ну играло там много людей, но... Вы ж посмотрите кто играл. Если турнир массовым сделали "не слишком опытные игроки" (и это ещё я мягко выражаюсь), то это не значит, что турнир собрал именно сильнейших претендентов на отбор в мужскую 1ю лигу (как минимум) и женский финал. В данном случае, я как раз считаю большой ошибкой перенос ОТБОРОЧНОГО турнира в Ровно. Если игрок(мужчина) не занял высоких мест в последнем финале ЧУ или не обладает высоким( на уровне 2350-2400 минимум), то 2-я лига- это единственный турнир , который даёт право побороться в первой лиге за право играть в финале. И тут уж, как ни хороша школа Го в Ровно, но претендентов больше в Киеве, имхо.
Ну это с мужчинами- с ними проще. А вот что настораживает, лично меня, в женском отборе: 1) Одесса- и судят не по Корсаку, и иногда забывают девушек свести в одну группу( я тут даже не про последний турнир говорю), и вообще фестиваль; 2) Странно выглядит , что мнением самих девушек как-то особо не интересуются. Да и они сами как-то не особо высказываются на тему , которая их касается напрямую; 3) Возможно теперь, с увеличением кол-ва претенденток и выросшего их мастерства, стоит всё же поменять систему и сделать так, как сделано в мужском Го? Т.е. провести одну женскую 1ю лигу. Вполне интересный турнир получился бы,имхо. Решать конечно не мне, просто мысли вслух: это у Корсака хорошие системы получается придумывать, да руководству УФГо виднее, наверное.
ЗЫ. Спасибо за внимание, извините за много букв.
Последний раз редактировалось Vassko 11 сен 2013, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Korsak » 11 сен 2013, 14:49

kandidat писал(а):Расстояние от Киева до Ровно, намного меньше чем от Севастополя до Киева или Ровно.

Речь идет о том, чтобы дать возможность сильным девушкам из АР Крым получить возможность отбираться на ЧУ на своем чемпионате без излишних затрат. Поэтому можно было бы передать одно место (+3-я запасная) из Одессы-Золотой на чемпионат среди женщин АРК. Но тогда организаторы должны сделать его открытым.
Вот пример последнего чемпионата Крыма среди женщин

Восемь участниц сыграли между собой 7 партий.
На тему куда далеко ехать.
Ну уж до Феодосии (Открытый Кубок Крыма-2013) то уж точно ближе чем до Киева и до Ровно.
А туда было обещано одно место в женский финал и как и в Киев, и как и в Ровно туда никто не приехал. По крайней мере считать участниц с 20-м кю кандидатами в женский финал Украины просто смешно.
Поэтому все эти письма не имеют под собой никаких оснований, кроме как желания "потрындеть" в них ничего не просматривается.
Также и с открытыми чемпионатами регионов, в которых посторонние участницы только помешают объективно выявить чемпионов и призеров.
И как то двойные стандарты. Как отбор женщин в мужских турнирах так это плохо - мол мужчины мешают, а как отбор в открытых чемпионатах регионов - так варяги оказываются не мешают реализации в общем то главной цели региональных чемпионатов - определение местных чемпионов. Это еще раз убеждает меня что тема высосана из пальца и причина только одна - нежелание никуда ездить и ожидание что чемпионскую медаль привезут прямо на любимый диван.
Кто хочет - тот добьется. Красноречивый пример - Люда Масленикова. Один раз съездила на отбор - отобралась.Выступила в финале. Не совсем удачно - пришлось отбираться снова. Снова съездила на отбор - опять отобралась. И со второй попытки в финале стала чемпионкой. Вот с кого надо брать пример.
Кстати - в октябре в Киеве на Кубке Украины будут разыграны еще два места. Приглашаются все желающие.

С уважением, Владимир Корсак

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение liver » 12 сен 2013, 10:04

Давайте прежде всего рассуждать логически. Есть письмо руководству УФГо. Как бы мы тут не обсуждали его, но авторы письма наверное ожидают ответ от адресата.
Мне так кажется.
Но раз уж обсуждаем, то хотелось бы увидеть от "мужей" украинского го, или тех, кто таковыми себя считают, конструктивные ответы по поводу конкретного предложения. Не подумайте, что я кого-то защищаю, просто хочется конструктива, очень уж надоели эти все посиделки ни о чём.
Если кто-то упорно пытается не замечать проблем, то это только хуже для него самого. Это только усиливает и без того подогретые сепаратистские настроения.
Korsak писал(а):Поэтому все эти письма не имеют под собой никаких оснований, кроме как желания "потрындеть" в них ничего не просматривается.
К чему эти субъективные оценки? Вы понимаете, что это официальное письмо от руководства юридической организации? Лаконичное, с конкретным предложением по существу, выражающее позицию любителей го Крымского полуострова, пусть не всех, но большей их части. А трындим это мы с Вами. Извините. Давайте с уважением относиться к другим, чтобы то же получить взамен.
Также и с открытыми чемпионатами регионов, в которых посторонние участницы только помешают объективно выявить чемпионов и призеров.
И как то двойные стандарты. Как отбор женщин в мужских турнирах так это плохо - мол мужчины мешают, а как отбор в открытых чемпионатах регионов - так варяги оказываются не мешают реализации в общем то главной цели региональных чемпионатов - определение местных чемпионов.
Небольшое уточнение. Подразумевается, что открытый женский чемпионат открыт только для женщин. Там мужчины не мешают. Разве что стоящие рядом. :) Если приедет в Крым, например, Вика Корсак и займёт первое место в открытом женском чемпионате Крыма, то она и отбертся в финал ЖЧУ. Я так понимаю. Возможно в письме под фразой "При этом они должны оставаться открытыми для всех спортсменок независимо от региона проживания." понималось что-то другое. Необходимо уточнить. И где в этом случае двойные стандарты? Также хотелось бы уточнить - Вы против открытых чемпионатов? Мне тут нужно готовить календарный план на следующий год. После Ваших слов засомневался в целесообразности открытого формата чемпионата Одесской области.
Из неверных предпосылок рождаются и неверные выводы:
Это еще раз убеждает меня что тема высосана из пальца и причина только одна - нежелание никуда ездить и ожидание что чемпионскую медаль привезут прямо на любимый диван.
Ещё раз подчеркну. Меня устраивает всё как есть. Меня не устраивает уровень дискуссии. И ничего личного. Обратите внимание, я не завожу бессмысленные споры с Василием Скочко. Я отвечаю на Ваши аргументы, потому что надеюсь на высокий уровень диалога, т.к. считаю Вас одним из немногих, кто может взвешенно подойти к любой проблеме.
Кто хочет - тот добьется. Красноречивый пример - Люда Масленикова. Один раз съездила на отбор - отобралась.Выступила в финале. Не совсем удачно - пришлось отбираться снова. Снова съездила на отбор - опять отобралась. И со второй попытки в финале стала чемпионкой. Вот с кого надо брать пример.
Это - да. Людочка молодец!

Vassko
Тренер
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Vassko » 12 сен 2013, 10:33

liver писал(а): Ещё раз подчеркну. Меня устраивает всё как есть. Меня не устраивает уровень дискуссии. И ничего личного. Обратите внимание, я не завожу бессмысленные споры с Василием Скочко. Я отвечаю на Ваши аргументы, потому что надеюсь на высокий уровень диалога, т.к. считаю Вас одним из немногих, кто может взвешенно подойти к любой проблеме.
Я что-то неправильно написал? С чем Вы не согласны? Аргументируйте. У меня есть своё мнение, я его выразил. Я могу и ошибаться. Согласны Вы с ним или нет- это дело десятое, на самом деле. Думаю, от нас с Вами ничего не зависит. Да, наверное, президиум УФГо должен рассмотреть на своём заседании это письмо. Но с тем положением дел, которое сейчас есть, мы врядли об этом узнаем.