открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Украины

Конференции, президиумы, решения, обсуждения, предложения и т.д.
Shamancs
Advanced Member
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:13

открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Украины

Сообщение Shamancs » 03 сен 2013, 09:03

От лица Крымской Федерации Го(КФГ) публикую предложение по женскому чемпионату Украины.

Открытое письмо Президиуму УФГо

Уважаемые члены Президиума УФГо!

Обращаемся к Вам с предложением пересмотреть схему проведения и структуру женского чемпионата страны. По нашему мнению, сложившийся и существующий сегодня порядок проведения чемпионата в недостаточной мере соответствует сложившимся реалиям, и не в полной мере способствует развитию женского Го в Украине. Более того, он отчасти ему препятствует, затрудняя участие претенденток в отборочных и финальном турнирах.

Мы предлагаем реорганизовать чемпионат, как отдельную не совмещенную с другими соревнованиями серию самостоятельных турниров из 4 отборочных четверть-финалов в регионах, и финального этапа, локализацию которого, ежегодно определять на конкурсной основе постоянным Орг-Комитетом, состав которого может быть утвержден и зафиксирован решением Президиума УФГо.
В свою очередь отборочные четверть-финальные турниры чемпионата могли бы быть привязаны к основным региональным центрам Го в Украине, или тоже определяться ежегодно на конкурсной основе. При этом они должны оставаться открытыми для всех спортсменок независимо от региона проживания.
Главный финальный турнир, по нашему мнению, может быть расширен до шестнадцати участниц, с сохранением существующих ныне принципов свободного доступа прошлогодних призеров в количестве четырех спортсменок, а остальные путевки могут быть переданы на региональные четверть-финалы. Финальный турнир может быть проведен по системе "play off" с выбыванием после двух поражений, и допускать одну повторную встречу основных претенденток в последнем туре.

Президиум КФГ
3 сентября 2013 г.

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Korsak » 03 сен 2013, 16:33

Эта тема уже обсуждалась в начале года на крымском форуме - http://weiqi.org.ua/forum/viewtopic.php?f=88&t=6462
Все преимущества и недостатки как существующей системы так и возможных альтернатив там изложены достаточно подробно.
По итогам этого обсуждения даже были сделаны некоторые реорганизации, главные из которых - это увеличение количества и географии отборочных турниров и определение обладателей путевок в специальных женских турнирах без вмешательства мужчин.
И кстати в этом году все происходило практически именно так, как и предлагается в письме, только разве что отборочные турниры не назывались четвертьфинальными.
В качестве отборочных турниров (все турниры за исключением финала открытые для всех претенденток) в этом году были предложены следующие турниры:
1. Финал чемпионата Украины, Ровно (отобраны 2 участницы - Масленикова, Ваврик)
2. Отборочный женский турнир а рамках второй лиги чемпионата Украины, Ровно (отобраны 3 участницы - Кубрак, Шевчук, Корсак)
3. Открытый Кубок Крыма, Феодосия (планировалось одно место, но на турнир не приехало ни одной конкурентноспособной участницы, место перенесено на Кубок Украины)
4. Фестиваль "Одесса золотая", Одесса (отобрана 1 участница - Кротович)
5. Кубок Украины, Киев (изначально планировалось 1 место, но из-за неразыгранной путевки в Крыму, будут разыграны 2 места).
Как видите отборами охвачены четыре самых активных региона - Киев, Ровно, Одесса и Крым.
А то, что крымчанки в отличие от киевлянок и ровенчанок никуда не хотят ездить, даже по Крыму - это не повод ломать годами сложившуюся систему.

Финал из 16-ти - это уже слишком. Неужели у нас есть аж 16 претенденток на чемпионское или хотя бы призовое место.
А предлагаемая система финала с выбыванием после двух партий в принципе неприемлема. Это что, ехать в другой город чтобы сыграть только две партии? Зачем нужны такие участницы?
Поэтому только круговик, как самый справедливый способ определения победителей и призеров.

Высказал свое личное мнение. Более подробно оно изложено по приведенной в начале сообщения ссылке.

С уважением, Владимир Корсак

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Небайдужий » 03 сен 2013, 18:03

Повністю підтримую позицію Володимира Федоровича в цьому питанні.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

BAM
Administrator
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение BAM » 03 сен 2013, 20:14

+1

Аватара пользователя
kandidat
Advanced Member
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 10:23

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение kandidat » 03 сен 2013, 21:43

3. Открытый Кубок Крыма, Феодосия (планировалось одно место, но на турнир не приехало ни одной конкурентноспособной участницы, место перенесено на Кубок Украины)
В Крыму проводится полноценный чемпионат среди женщин с довольно сильным составом. Логично, что победитель именно его должен был бы стать участником ЧУ 2014.

Korsak
Главный судья
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 13 мар 2003, 11:05

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Korsak » 03 сен 2013, 23:27

kandidat писал(а):
3. Открытый Кубок Крыма, Феодосия (планировалось одно место, но на турнир не приехало ни одной конкурентноспособной участницы, место перенесено на Кубок Украины)
В Крыму проводится полноценный чемпионат среди женщин с довольно сильным составом. Логично, что победитель именно его должен был бы стать участником ЧУ 2014.
Это закрытый турнир для не крымчан - это раз.
И чем он лучше женского чемпионата Киева, Ровно или Одессы (Харькова, Донецка и т.д.)? Это два.
И что КОНКРЕТНО не устраивает в текущей системе? Это три.

С уважением, Владимир Корсак

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение liver » 04 сен 2013, 09:09

Выскажусь и я.
Прибегнем к статистике. Какое количественное распределение женщин-спортсменок го по регионам?Использовать буду рейтинг-лист на 1 июля 2013 года. Нижняя граница рейтинга - 101. Почему 101? Т.к. из-за особенностей украинской рейтинг-системы могут быть спортсмены с рейтингом 100, но реально на него не играющие. То есть, это весьма условный показатель.
Киев и область: 29
Ровно и область: 35
Крым: 19

По остальным регионам статистику приводить не вижу смысла.

Очевидно, что женское го в Украине развито слабо. Уровень спортсменок низкий. Реальное количество регионов, где как-то развито женское го, как видим из статистики, три.
Полноценное развитие женского го наблюдаем только в Крыму - там проводится женский чемпионат. В других двух областях, где для этого есть все необходимые предпосылки, это не наблюдается.

При низком уровне развития женского го и малом количестве регионов, где играет хотя бы 8 женщин, проводить отборочный цикл женского чемпионата на основе чемпионатов областей, как это принято во всех других видах спорта, нет практической возможности.
Исходя из наличия 3-х центров развития женского го вполне разумно проводить отборочные турниры в финал женского чемпионата в этих центрах. Получаем уже 3 турнира. Плюс можно сделать четвёртый, условно предназначенный для отбора тех женщин, которые не живут в одном из трёх центров развития го. Место проведения такого турнира можно каждый год выбирать. Выходим на 4 турнира, которые можно обозвать как угодно. Крымчане предлагают назвать их четвертьфиналами. Почему бы нет?

Понятно, что это кардинально и качественно другая схема по сравнению с существующей. И здесь причиной отказа от неё может быть инертность. Т.е. сразу перейти на другую схему при существующей организации го-движения в Украине крайне сложно.

Поэтому предложение Ковальского Олега мне кажется вполне разумным - сделать шаг в направлении новой схемы, за которой будущее.

Аргументов Корсака Владимира я не понял.

1. Закрытый турнир. Что мешает сделать его открытым? Но возьмём саму схему. Наиболее часто используют именно закрытую форму турнира. В качестве примера приведу турнир другого масштаба, но с закрытой формой отбора - чемпионат мира. Наверное всем понятно, почему в чемпионате Украины не допускается участие корейцев. :) Проблемы с открытостью чемпионата Европы тоже всем понятны. Уже используют закрытую форму - последние 3 тура только для европейцев. Но повторюсь - закрытость/открытость - это не принципиальный вопрос. Суть в другом - дать возможность отбираться в финал чемпионата Украины среди женщин на полноценном женском чемпионате регионального уровня. В данном случае крымском.
2. Он лучше тем, что он проводится. ;)
3. Меня лично всё устраивает, т.к. в Одессе женщин-спортсменок го нет. В масштабах Украины - региональный способ отбора стимулирует развитие го в регионах. Это общепринятая практика для развитых видов спорта. В Украине женское го развито слабо, но имеет тенденцию к развитию. Пока существующая схема женского чемпионата ещё как-то себя оправдывает. И основное оправдание в том, что она работает.
Прошу прощения, если вопросы были не риторические и были адресованы конкретно Олегу Александровичу.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 5k
Откуда: Київ

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение December » 04 сен 2013, 13:10

liver писал(а): Полноценное развитие женского го наблюдаем только в Крыму - там проводится женский чемпионат. В других двух областях, где для этого есть все необходимые предпосылки, это не наблюдается.
Это как? То есть, ежегодный турнир "Чемионат Киева среди женщин" не в счет? (На моей памяти, не было ни одного пропущенного года с 2002, хотя уверена, что турнир проводился и в предыдущие годы. А Киев, к слову, является отдельной административной единицей Украины и приравнивается по статусу к области.) Более того, в Ровно также проводятся свои чемпионаты среди женщин. В этом году они даже серию турниров женской лиги орагнизовали...
Согласна насчет того, что центра три, но, по большому счету, центры украинского го в целом совпадают с центрами женского го в частности. В го, как и в прочих интеллектуальных видах спорта, наблюдается диспропорция между количеством игроков-мужчин и игроков-женщин. И это характерно не только для отдельно взятой Украины, а и для мира в целом. Где вообще больше игроков, там и в целом больше игроков-женщин. Поскольку сейчас мы наблюдаем появление новых клубов и развитие го в регионах, то, возможно, через несколько лет там тоже появятся достойные соперницы.

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение liver » 04 сен 2013, 22:44

December писал(а): Это как? То есть, ежегодный турнир "Чемионат Киева среди женщин" не в счет?
Конечно в счёт. Извини, я не знал. Тогда вообще не понятно зачем мудрить со второй лигой, когда проще сделать открытый женский чемпионат Киева и на нём отбирать в высшую лигу? Может в этом случае в отборе через вторую лигу и есть какой-то глубокий смысл, но я его не вижу. Аналогично сделать и в Ровно - открытый женский чемпионат с отбором в высшую лигу.

Vassko
Тренер
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: открытое письмо Президиуму УФГо о женском чемпионате Укр

Сообщение Vassko » 05 сен 2013, 05:14

liver писал(а):
December писал(а): Это как? То есть, ежегодный турнир "Чемионат Киева среди женщин" не в счет?
Конечно в счёт. Извини, я не знал. Тогда вообще не понятно зачем мудрить со второй лигой, когда проще сделать открытый женский чемпионат Киева и на нём отбирать в высшую лигу? Может в этом случае в отборе через вторую лигу и есть какой-то глубокий смысл, но я его не вижу. Аналогично сделать и в Ровно - открытый женский чемпионат с отбором в высшую лигу.
А не проще ли сделать один полуфинал и не париться с местными чемпионатами? А то и Донецк с Харьковом тоже могут обидется- чем они хуже? А там уж и Николев, Херсон и Днепр подтянутся. А "вышка" она ж не резиновая.
ЗЫ. Вообще -то я думаю, что такой полуфинал не соберёт больше 20 участниц. А если проводить региональные отборы, то ещё меньше будет. В общем, хочется иметь систему отбора, которая бы работала всегда, а не только тогда когда в Крыму появилось несколько сильных женщин.