Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Модератор: Небайдужий

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение Наталья » 17 сен 2018, 19:20

Прошу створити закриту комісію для внутрішнього аудиту документів, прошу дозволити прийняти участь.
Період - не менше 15 років.
Кількість аудиторів з числа КОНСТРУКТИВНО НАЛАШТОВАНИХ членів УФГО - не менше трьох бажаючих.
Особисто за цей період підніму історію Єврогодатабейз по змаганням та найсильнішим спортсменам по категоріям.
Форум піднімати немає потреби, він і так відкритий.
...
Прошу Президіум УФГО, в порядку підготовки до наступних змагань та Чемпіонату Європи 2020, погодити терміни та провести (можливо, онлайн) навчання суддів (в тому числі, налаштування та поводження з годинниками при різних ігрових періодах), навчання тренерів (набір груп, проведення тренувань, звітність за роками і за рейтингом). У разі онлайн-формату, прошу забезпечити контроль за засвоєнням інформації з особистими підписами організаторів та слухачів та з видачею сертифікатів.

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение unnamed » 17 сен 2018, 19:50

Наталья писал(а):
17 сен 2018, 19:20
Прошу створити комісію для внутрішнього аудиту документів, прошу дозволити прийняти участь.
Період - не менше 15 років.
О, великолепная идея!
Предлагаю всем, кто считает, что его права были в чем-то ущемлены в судействе, финансово или организационно за указанный период отправить свои претензии председателю Контрольной Комиссии Юлии Кротович на secretary@kfgo.org.ua
Будем собирать мешок компромата и писать в спортлото.

Давайте начнём:
Сейчас, спустя четыре полных месяца после так называемой конференции в Кременце на официальном сайте Реестра Громадських Объеднань руководство УФГО числится в следующем составе:

Яценко Дмитро Олександрович (керівник) Президент
Качановський Володимир Олександрович Віце- Президент
Кротовіч Юлія Павлівна Віце- Президент
Улан Олександр Іванович Віце- Президент
Скочко Василь Іванович Віце- Президент
Ридзель Сергій Іванович Віце- Президент
Шевчук Віктор Володимирович Віце- Президент

Вот ссылка.
http://rgo.informjust.ua/home/refcontro ... QhlgRETA==

Так что никакой узурпации не произошло. Можно не волноваться. Нужно просто донести этот забавный факт до вице-президентов.

Аватара пользователя
Bohdan
Advanced Member
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 12:42

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение Bohdan » 17 сен 2018, 20:07

Турнір був проведений не гірше і не краще ніж у минулі роки. Та і що з нього візьмеш, якщо 15 чоловік грає. Не варто роздувати бурю в стакані води.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение Наталья » 17 сен 2018, 23:31

Взагалі-то, Дмитре, період, коли особа може заявити про те, що її права порушено, складає три роки з моменту, коли особа дізналася про таке порушення. А саме порушення могло відбутись і 50 років тому. У будь-якій сфері життя.
...
Я от, наприклад, лише позавчора від Вас та Юлі на цьому форумі та при особистому спілкуванні дізналась, що турніри Рапід (http://europeangodatabase.eu/EGD/Tourna ... y=E180729A - Піза, 2018 перший тиждень, 13 учасників з України; http://europeangodatabase.eu/EGD/Tourna ... y=E180806A - Піза, 2018 другий тиждень, 7 учасників з України;
Також
http://europeangodatabase.eu/EGD/Tourna ... y=T140727B - Сібіу, 2014, перший тиждень, 7 учасників-українців,
http://europeangodatabase.eu/EGD/Tourna ... y=T140804A - Сібіу, 2014, другий тиждень, 7 учасників з нашої країни
Це ті, де прийняли участь мої діти, але ж є і інші)
, зіграні під час ЄвроГоКонгресу, не обраховуються в українському рейтингу. Чому? Адже є українські турніри категорії С у картках інших спортсменів. За них теж не нараховується український рейтинг? У даному випадку українські спортсмени повноцінно прийняли участь у змаганні, є таблиця в базі. Чому ці результати не йдуть до офіційного українського рейтингу?
...
Чому турнір у Кременці 2017 року, де була фора, записаний і введений до бази по категорії А?
...
Можливо, аудит не найгірший вихід? І це не питання до посадових осіб (але ж смішно, дійсно, віце-президентів мало не більше за спортсменів), а до подальшого ведення змагань.
І що це за бази, які знаходяться лише на персональному комп'ютері у Юлі, і де здійснюються перерахунки? Чи можна у складі внутрішньої аудиторської комісії на них поглянути?
І якщо дійсно мало місце заниження рейтингів дітей, то чи можливо провести їх перерахунок?
Адже дорослі спортсмени з різних міст, і я бачила це навіть під час змагань, отримували експертну оцінку просто зі слів більш сильних спортсменів. В той час як мої діти кожну цифру в своїх табличках в базі Єврогодатабейз відпрацювали. Тому у мене і з'явився сумнів. Тим більше, українські рейтинги з'явились на сайті за декілька годин до початку чергового змагання, а не першого числа поточного місяця...
...
Якщо я вірно розумію, то саме український рейтинг на початку змагань впливає на місце спортсмена у загальному списку учасників. Також, при формуванні груп лідерів, за допомогою рейтингу вже на початку змагання можна побачити претендентів на призові місця. Саме тому таке небажане дострокове вибування з турів спортсменів будь-якого рівня гри під час змагань, адже це впливає на фінальний рейтинг всіх їх суперників.
Якщо мало місце таке системне порушення, яке впливало на всі змагання впродовж 2014-2018 років, прошу це виправити. Адже інакше нецікаво і самим брати участь, і заохочувати інших, до змагань, частина яких є повністю непрозорою...

Аватара пользователя
take
Advanced Member
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 июл 2017, 23:23
Разряд: 3d

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение take » 18 сен 2018, 08:21

може й не по темi,але я б якось змiнив би пiдхiд до другої лiги...щоб потрапити данам до 16 кращих , достатньо прийти на турнiр.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение Наталья » 18 сен 2018, 08:51

Є відповідна гілка з пропозиціями до подальших відборів. У розділі Дискусії. Долучайтесь, будь-ласка, до неї.
...
Re: Пропозиції щодо покращення системи відбору на чемпіонат України.

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение unnamed » 18 сен 2018, 11:00

Наталья писал(а):
17 сен 2018, 23:31
Взагалі-то, Дмитре, період, коли особа може заявити про те, що її права порушено, складає три роки з моменту, коли особа дізналася про таке порушення. А саме порушення могло відбутись і 50 років тому. У будь-якій сфері життя.
Меня в данном случае не столько формальная сторона вопроса интересует, сколько возможность собрать такое количество недовольных, с которым руководство федерации вынуждено будет считаться.
Это было-бы действительно великим добром для украинского го, так как мы смогли бы принуждать к открытости с позиции силы.
Просто сейчас это выглядело так: "либо я президент, либо Юля в президиуме". Нам не оставили никакой возможности для мирного сотрудничества и влияния на принятие решений.
А потом начинаются приколы как с этим турниром.
Нужно попытаться собрать народ и надавить большинством. Кажется это логично.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение Наталья » 18 сен 2018, 11:31

Дима, это не конструктивно, хотя ваш личный семейный мотив мне понятен. Либо кто-то при должности, либо мы начинаем собирать недовольных и срывать деятельность УФГО. Вопрос: зачем и кому это нужно?
Если бы люди хотели ВЗАИМОдействовать, они бы уже это делали. Однако, этого не вышло, по разным причинам. В результате мы имеем попытки срыва соревнований и непонятные (лично для меня) пересчеты рейтингов, которые я надеюсь для себя (и всех остальных также) выяснить.
Что можно сделать? Собраться всем заинтересованным лицам вместе и обнулить конфликт. Провести закрытый аудит. Без перебиваний друг друга. Без повышения голоса. По пунктам. Можно поэтапно. Без выискивания проколов и пробелов. Для запуска стабильной командной работы. Просто из уважения к старшим. К тем, кто в течение почти полувека ежедневно растит Го в Украине.
И, я повторюсь, поскольку независимость государства Украина провозглашена в 1991 году, уже 27 лет развивается украинское Го. Независимо от других событий. И именно в украинское Го, как часть европейского и мирового, приходят новые спортсмены. Дети. Семьи.
Тому, якщо всі зацікавлені у розвитку Го в Україні особи дійсно свідомі того, що цей спорт є підтримкою розвитку інтелекту в державі та її гідного місця в світі, і бажають росту, тоді проблеми обов'язково будуть вирішені. Всі.
Однак, і тут важливо підкреслити, особисті стосунки між спортсменами в Го налічують не 25 років, а майже вдвічі більше. Тому є певні закулісні впливи з метою дестабілізувати саме незручних людей. Але, оскільки ці люди зараз обіймають ключові посади і ведуть підготовку до ЄвроГоКонгресу, розвивають дитячі школи, тому все, що відбувається останні роки кулуарно або на форумі, дестабілізує вид спорту.
При особистих розмовах люди, які це роблять, навіть не приховують своїх намірів.
Саме тому у мене виникла думка про колективну ревізію всього, або аудит.
...
"unnamed
Advanced Member
Rank: 14k
Re: "Кубок Samsung - 2013", 13-14 липня 2013 року, м. Київ
Цитата
Повідомлення 16 липня 2013, 13:21

По большому счету для меня первоочередным кажется рейтинг УФГО, так как именно по нему рассчитываются макмагоны в украинских турнирах, а в европку за результатами у нас ездят единицы. Но украинский рейтинг, как я понимаю, будет пересчитан в любом случае?"

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение unnamed » 18 сен 2018, 12:43

Мы ни в коем случае не хотим срывать деятельность УФГО. Мы всегда хотели сделать её понятной и прозрачной для всех.
Мы с Юлей работали больше четырёх лет, и всё это время публиковались все отчеты о собраных взносах, куда что потрачено, старались вовремя публиковать внятно написанные регламенты, и всё такое прочее.
Обнуляли конфликты, шли навстречу, взаимодействовали, тянули организацию турниров, оформление документов, рейтинги и всё прочее на себе, не смотря на все разногласия.
В итоге в начале года, когда появился ЮЧЕ с интересом европейского уровня и страсти накалились, мы получили в свою сторону СТОЛЬКО грязи, что как-то конечно конструктив конструктивом, но стало очевидно, что просто молча работать не уже получится.
Поэтому давайте Яценко будет рулить сам. Он так хотел, он за это боролся, распихивал всех локтями, пусть теперь пожинает бурю.
А мы понаблюдаем.
Либо до большинства членов УФГО дойдёт, что так нельзя, либо Дмитрий Александрович изменит поведение на более прозрачное и открытое, и научится таки договариваться с людьми.
В любом случае будет лучше для всех.
По рейтингу на все вопросы Юля ответит в соответствующей ветке.

Geser
Advanced Member
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 08:20
Разряд: 1d

Re: Обсуждение турнира: Перша ліга чемпіонату України з ґо 2018

Сообщение Geser » 18 сен 2018, 14:47

Неоднократно обращался к Юле с различными вопросами и уточнениями, в том числе насчет корректности и принципов пересчета рейтингов. Она по сути единственный человек из рук-ва федерации, от кого получал (лично или через публичные источники) конструктивную и полную информацию и прямые ответы на вопросы, а не пустые разглагольствования о том как корабли бороздят просторы Вселенной.