Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Модератор: Небайдужий

mrpochuk
Advanced Member
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:14
Откуда: м.Івано-Франківськ

Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение mrpochuk » 05 мар 2018, 11:14

Опитування для Інтелектуальних спортсменів України - гравців Го (Бадук).
Чи хотіли б Ви, щоб було Онлайн змагання, яке б могло повпливати на Український рейтинг?

Що потрібно щоб таке змагання відбулося?

В чому основні заперечення і чого бояться гравці?
Чи можливо таке?
Яка ситуація в світі з подібним питанням?
Використання онлайн технологій - це рух в ногу з часом, чи варто їх боятися?
Як онлайн ігри повпливають на очні турніри?
Якщо ми їздили на змагання і витрачали власні кошти - чому комусь має бути легше? І чи це легше?

Пробуємо розібратися з даним питанням, оскільки воно регулярно виникає в Го-спільноті.

З одного боку - є таке бажання, яке пов'язане з тим, щоб отримати якись сенс від випадкових онлайн ігор та побачити, що Федерації не байдуже до онлайн гравців.
А з другого - скепсис і недовіра, бажання залишити все так як є, або робіть, а там побачимо...
Последний раз редактировалось mrpochuk 05 мар 2018, 12:53, всего редактировалось 1 раз.

mrpochuk
Advanced Member
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:14
Откуда: м.Івано-Франківськ

Re: Рейтинговий Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение mrpochuk » 05 мар 2018, 11:26

Є така інформація:

В ЕГД рахуються серйозні партії, де з обох сторін є незалежний суддя, та час не менше 60 хвилин
І коефіцієнт врахування 0.25 🙂

mrpochuk
Advanced Member
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:14
Откуда: м.Івано-Франківськ

Re: Рейтинговий Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение mrpochuk » 05 мар 2018, 11:30


Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 5k
Откуда: Київ

Re: Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение December » 05 мар 2018, 14:58

Олеже, УФГО не байдуже до онлайн ігор і питання про те, як їх обраховувати і чи варто, обговорюється не вперше.
Основна проблема - довіра, причому зараз, коли й до го дісталась ботизація, - це питання вдвічі важливе.


Я теж притримуюсь такої думки, що варто обраховувати партії, зіграні за скороченими регламентами, у т.ч. онлайн, зі зменшеними коефіцієнтами. Проте, знову ж питання довіри. Все ще це обговорюємо. З іншого боку, оскільки боти з го стають все сильнішими та доступнішими, ми йдемо до того, що є у шахах та шашках: посилені античітерські заходи на очних та заочних змаганнях.

Причому, спочатку це призводить до того, що онлайн змагання майже не визнаються жодними офіційними інстанціями. У шахах, наприклад, єдина офіційно визнана ФІДЕ онлайн арена з'явилась лише у 2015 році. (Точніше сам сервіс працював з 2012 року, проте ФІДЕ, визнала його лише у 2015, коли отримала статистичне підтвердження ефективності та оперативності їх заходів безпеки.) Може, зараз щось іще з'явилось, проте пошукові системи, не видають нічого, крім PremiumChess Arena. Вони здобули визнання ФІДЕ, завдяки, низці складних технічних рішень, основним з яких є аналіз, зіграних гравцем партій в ретроспективі на будь-який момент у часі. І ще відслідковуються й результати очних партій. Також, наскільки я зрозуміла, одна особа не може зареєструватись у системі двічі, бо обов'язковим є зазначення реальних персональних даних та прив'язка до профілю ФІДЕ, що вже існує.

Розробка якоїсь схожої аналітичної системи для го забере чимало часу та коштів. І у мене є великі сумніви, що можлива силами української го-спільноти, тож, треба вигадувати, щось іще, для підтвердження результату, реальності учасників і т.п. Це все потребує детальної розробки процедур. Я пропонувала ще кілька років тому обраховувати верифіковані онлайн турніри. Тоді цю ідею якось не дуже підтримали. А зараз наново доведеться переробляти вимоги... :)

Через нещодавню ситуацію із третьою дошкою італійської команди у КЧЄ Панданет, навіть є попереднє рішення про створення спеціального комітету, що буде відслідковувати аномалії у результатах партій для цього змагання, та обговорюється можливість переведення відбору у площину реальних очних турнірів чи то за територіальним принципом, чи то за силою, чи ще якось.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение Наталья » 05 мар 2018, 15:18

Фактично, в УФГО вже є прецедент.
Це Антон Борейко, у листі змагань якого з 40 турнірів є декілька зіграних онлайн.
Результат підтверджено на подальших змаганнях.
Також, питання внесення даних онлайн-турнірів до бази Europeangodatabase. Має бути якась оплата на користь ЄФГ, вірно?
Тобто, кожен учасник, який хоче зіграти рейтинговий турнір онлайн, має так само зробити внесок, вірно я розумію?
І це за умови повної прозорості турніру, тобто присутності двох свідків, онлайн-трансляції та (!) довіри і відповідальності.
Плюс технічні вимоги щодо часу та ін.

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение unnamed » 05 мар 2018, 15:58

А какой вопрос мы решаем?
Как запретить людям наигрывать опыт в онлайн турнирах, занижая УФГОшный рейтинг?

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение Наталья » 05 мар 2018, 16:23

unnamed писал(а):
05 мар 2018, 15:58
А какой вопрос мы решаем?
Как запретить людям наигрывать опыт в онлайн турнирах, занижая УФГОшный рейтинг?
На мою думку, так ставити питання - це все одно що обгрунтовувати заперечення. Не шукати можливості.
Однак, якщо вже є прецедент...
І якщо мова йде про один-два турніри на рік...
...
Теоретично, гравець може взагалі не грати в Україні. А якщо це дитина до 18 років, то і не платити щорічних внесків. Тобто, монополії на обчислення рейтингу УФГО і так не має.
То чому б не створити умови, за яких люди зможуть зекономити час і відстань, сплатити певний внесок за онлайн-реєстрацію (можливо, зі знижкою для членів УФГО чи щось диференційоване) і пограти?
...
І, я ж правильно розумію, що це не відмінить всі існуючі змагання і системи відбору?
...
Просто додатковий зручний спосіб для росту майстерності. Можна поставити додаткову вимогу - не грати онлайн-турніри по два підряд, або після одного онлайн грати не менше 3 очних. Це ж Федерація може вирішити, так?

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение unnamed » 05 мар 2018, 17:53

Я просто не понимаю в чем цель, чем не устраивает то что сейчас? Для чего можливости надо шукать?
Хочешь получить официальный разряд, КМС, МС, МСМК, приходи на официальный офлайн турнир где судья, и всё такое, и получай себе.
Сделать систему перевода интернет-рейтинга для экспертных экспресс-оценок для низких кю, чтобы избегать бессмысленных партий и всё.

Просто все ваши аргументы исходят из того, что официальный рейтинг это капитал, наличие которого должно повысить популярность онлайн турниров.
Но это не так.
Если вы хотите привлечь игроков в лигу предложив им официальный рейтинг - у меня для вас плохие новости.
Существует достаточное количество игроков, причем довольно сильных, которых совершенно не волнует официальный рейтинг.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение Наталья » 05 мар 2018, 18:16

unnamed писал(а):
05 мар 2018, 17:53
Сделать систему перевода интернет-рейтинга для экспертных экспресс-оценок для низких кю, чтобы избегать бессмысленных партий и всё.
Ніби ця система вже існує - КГС/ОГС мінус два розряди. Хіба ні?
...

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Рейтингові Онлайн турніри - міфи і реальність

Сообщение unnamed » 05 мар 2018, 22:01

Наталья писал(а):
05 мар 2018, 18:16
Ніби ця система вже існує - КГС/ОГС мінус два розряди. Хіба ні?
...
Ну так тем более.
Пусть наигрывают рейтинг на КГС а потом экспертятся на минус два разряда от онлайн рейтинга.