Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Модератор: Небайдужий

Аватара пользователя
komi
Advanced Member
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 21:54

Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение komi » 03 окт 2017, 22:01

Небайдужий писал(а):
03 окт 2017, 13:17
У ці вихідні буде проходити чемпіонат Рівненської області з Ґо серед юнаків та юніорів.
Прошу вибачення, але
звертаюсь до ВІКІПЕДІЇ, а там:

•Юнак — хлопець

звертаюсь до ВІКІСЛОВНИКА, там:

Юнак

Значення[ред.]
1.чоловік, який ще не досяг зрілості; молодий чоловік

Синоніми[ред.]
хлопець, молодець, молодик, парубок, легінь.

У ВИКИПЕДИИ (к сожалению в ВІКІПЕДІЇ значения ЮНІОР не обнаружил)
Юниор — участник юношеских спортивных соревнований, как правило, в возрасте 19-22 лет, в некоторых видах спорта 14-18 лет (более молодой участник — кадет).

Виникає питання, чи коректно так вживати фразу "серед юнаків та юніорів" (саме "юнаків"), якщо дівчатка до 14 років також допускаються до участі у змаганнях?

К сожалению, мой пост несколько запоздалый, и, скорее всего его нужно было разместить еще раньше в "Плани змагань на 2017 рік". Там оказывается несколько таких соревнований.

Ну, як кажуть "звиняйте".

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение Небайдужий » 04 окт 2017, 09:58

Так, дійсно, є змагання для чоловіків, а є окремо для жінок. Але в нашому виді спорту уже традиційно заведено, що, незважаючи на те, що для жінок є окремі змагання, до чоловічих змагань допускаються всі, і чоловіки і жінки. І такий стан речей є в багатьох видах спорту, не лише у нас. Нічого дивного і ненормального я не бачу в тому, що в змаганнях "серед юнаків" ми допускаємо до участі і дівчат. Можна, звичайно, забавлятись формалізмом і словоблудством та створювати абсолютно юридично вивірені назви, але вони дуже часто мають занадто велику довжину. То для того, що не страждати від словоблудства і не жонглювати занадто довгими назвами, ми даємо трохи лаконічніші формулювання. Так, вони не повністю відповідають формальним вимогам, але такі формулювання у нас приймають навіть у Мінмолодьспорті, де теж не люблять зайвих слів. Найважливіше те, що ті, хто хоче прийняти участь в цьому змаганні, добре знають, чи можуть вони в ньому приймати, чи ні (і дівчата в тому числі). Ну, а якщо хтось буде сумніватись, то можна завжди звернутись до тих людей, які точно знають необхідну інформацію, і розвіяти свої сумніви.
Якщо Вам не подобаються мої пояснення, то у себе в Харкові Ви можете застосовувати будь-які інші формулювання. У наших рівненських спортсменів мої формулювання сприймаються без зайвих запитань. Всіх вони влаштовують, так як головне не те, які "папери" ми оформимо, чи якими словесами будемо розпоряджатись, а саме змагання, можливість проявити свої знання і навички.

З приводу плану змагань, то назви змагань якраз дуже чітко вивірені зі спеціалістами Мінмолодьспорту і саме вони підштовхнули нас до застосування більш стислих назв, в тому числі й назва "серед юнаків та юніорів", маючи на увазі під цим формулюванням не лише хлопців, а й дівчат.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

WinDigo
Advanced Member
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 14:31

Re: Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение WinDigo » 04 окт 2017, 11:40

Владимир Александрович, объективности ради хотелось бы напомнить Вам Вашу же твердую позицию о гендерном вопросе в названиях турниров:
viewtopic.php?f=6&t=22609&p=86070#p86063
Небайдужий писал(а):
17 июл 2015, 17:02
А то нічого, що в Міжнародній, Європейській та Українській федераціях Го прийнято, що пари мають бути мішаними (чоловік+жінка)?
Чи вам , як "татарам" - все рівно... :whistling:
Бо у мене якось так десь в глибині душі виникли сумніви: хто ж там жінка - Антон чи Семен, Євген чи Микита?... А Кирило взагалі "грає" з віртуальною жінкою...
Якщо ж використовуються не змішані пари, то це не парне Го, а просто "ренго".
Може тоді варто було написати: "турнір з ренго", а не "турнір з парного Го"?

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение Небайдужий » 04 окт 2017, 12:02

В парних чемпіонатах чітко визначено, що під парою в офіційних парних чемпіонатах розуміють чоловік+жінка. А до чого тут парні змагання?
Це тема про чемпіонат серед юнаків та юніорів і не треба сюди валити те що не стосується цієї теми.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
komi
Advanced Member
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 21:54

Re: Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение komi » 04 окт 2017, 21:24

Небайдужий писал(а):
04 окт 2017, 09:58
Але в нашому виді спорту уже традиційно заведено, що, незважаючи на те, що для жінок є окремі змагання, до чоловічих змагань допускаються всі, і чоловіки і жінки.
Вибачте, але наскільки я знаю в Україні чоловічих (з гендерної точки зору) змагань з го не було. Жіночі турніри - так. Я ж звертав увагу на те, що у самій назві присутня гендерна направленість. Іншими словами "серед хлопчиків та юніорів"
Небайдужий писал(а):
04 окт 2017, 09:58
Можна, звичайно, забавлятись формалізмом і словоблудством та створювати абсолютно юридично вивірені назви, але вони дуже часто мають занадто велику довжину.
Виявляється, що абсолютно юридично вивірені назви створюються шляхом забавляння формалізмом і словоблудством. Для мене це - новела.
Щодо довжини назв. Тут Ви, шановний, неправі тому, що

1. для вікової групи молодше юніорської є КОРОТКА назва - "кадет". У ВИКИПЕДИИ (на жаль в українському варіанті немає)
КАДЕТ
В спорте
младшая возрастная категория (возраст 15-17 лет, старше — юниор) в юношеских спортивных соревнованиях в ряде видов спорта, в том числе:
в парусном спорте — участники соревнований в возрасте до 17 лет на специальном одноимённом классе спортивных парусных яхт (см. Кадет (класс гоночных яхт)).
в шахматах — условное название участников чемпионатов мира в возрасте до 16 лет, которые проводятся с 1977 (см. Чемпионаты мира среди кадетов).

2. "юнацький" ЩЕ коротше, ніж "серед юнаків та юніорів.
Небайдужий писал(а):
04 окт 2017, 09:58
Якщо Вам не подобаються мої пояснення, то у себе в Харкові Ви можете застосовувати будь-які інші формулювання.
Зайвий раз нагадали, що Харків не рівня Рівному. Давно відомо.
Небайдужий писал(а):
04 окт 2017, 09:58
У наших рівненських спортсменів мої формулювання сприймаються без зайвих запитань. Всіх вони влаштовують, так як головне не те, які "папери" ми оформимо, чи якими словесами будемо розпоряджатись, а саме змагання, можливість проявити свої знання і навички.
Можливо вони розуміють, що Ви не любите "зайвих" запитань.
Относительно неважности использования словесов. Просто интересно, как Вы будете себя чувствовать, если к Вам будут обращаться: "Вельмишановний, Василю Андрійовичу..". Чи присутня у цьому зверненні повага? Дуже цікаво.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение Наталья » 05 окт 2017, 20:12

За аналогією тоді і ЮЧЄ (Юнацький Чемпіонат Європи = European Youth Championship) також потрібно уточнювати? Від назв особливо нічого не змінюється. Головне - суто змагання. Індикація росту спортсменів за категоріями. Що більше ріст, що більше категорій, тим краще.
😊

Аватара пользователя
komi
Advanced Member
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 21:54

Re: Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение komi » 05 окт 2017, 22:10

Согласен на 1000%. Главное конечно это - игра, повышение мастерства. Но и мелочи в жизни имеют немаловажное значение. Я имею ввиду правильность изложения информации, которую читают и дети. А с European Youth Championship наверное нужно определяться.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение Наталья » 05 окт 2017, 22:26

Reflecting the increased level of play over the last twenty years, annual European Championships are now also held for particular groups of players. These events are held at various times during the year and in different locations each year. There are Championships for Youth, Students, Women and Pairs.
За загальним правилом, норми внутрішні мають бути узгоджені з нормами міжнародного права. В даному випадку у УФГО все узгоджено з ЄФГ (EGF). Крім загального ЧЄ, враховуючи зростання рівня гри за останні 20 років, у різних локаціях проводяться: Молодіжний (Юнацький), Студентський, Жіночий та Парний Чемпіонати.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Чемпіонат Рівненської області з Ґо серед юнаків та юніорів 2017

Сообщение Небайдужий » 06 окт 2017, 10:26

Прошу адміна виокремити в іншу тему всі повідомлення, які не мають відношення до чемпіонату Рівненської області з Ґо серед юнаків та юніорів 2017.
Люди, які не мають жодного відношення ні до Рівненської області взагалі, ні до спортсменів, ні до тренерів Рівненської області, та й взагалі до цього чемпіонату, розвели тут свої якісь балачки, які заспамлюють цільову тему. Нехай собі спілкуються в окремій темі, наприклад "А пагаваріть...", чи назвіть її так, як вони її захочуть назвати.
Після виокремлення вказаних повідомлень прошу це моє повідомлення також видалити.
Завчасно вдячний за допомогу в наведенні порядку в темі для потенційних учасників чемпіонату Рівненської області серед юнаків та юніорів.
Admin: разделил темы.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
komi
Advanced Member
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 21:54

Re: Обговорення актуальності назви "Чемпіонат ... області з Ґо серед юнаків та юніорів 2017"

Сообщение komi » 06 окт 2017, 14:25

Прежде всего спасибо Владимиру Александровичу и админу за вынесение обсуждений из ветки связанной с "чемпіонатом Рівненської області". Так уж получилось, что именно с возникновением той темы у меня возник когнитивный диссонанс. Но мои высказывания ни коим образом не связаны с конкретным турниром. Поэтому хотелось бы чтобы в названии этой ветки не присутствовали слова "Рівненської області".
Админ, прошу, если можно, исправить.