Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Модератор: Небайдужий

Аватара пользователя
kandidat
Advanced Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 10:23

Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение kandidat » 14 сен 2017, 12:38

________________________________________
Place  Name                              Club  Grade   GoR    DGoR    NT  Last appearance


     1  Kachanovskyi Artem               Rivn    1p    2720     -2   159  E170731A
     2  Kravets Andrii                   Rivn    1p    2714    +16   168  E170729A
     3  Bohatskyi Dmytro                 Kyiv    5d    2516    -10   177  E170729A
     4  Koroliov Roman                   Kyiv    5d    2505     +7    49  T170819E
     5  Zhurakovskyi Bohdan              Rivn    5d    2503     -3   144  T170617F
     6  Krushelnytskyi Valerii           Rivn    4d    2481    +12    72  E170731A
     7  Kokozei Volodymyr                Kyiv    5d    2453     -3   101  T170721A
     8  Lopatiuk Kostiantyn              Rivn    5d    2416    +12    74  T170304I
     9  Halchenko Mykhailo               Kyiv    5d    2414    -12   136  T170819E
    10  Yatsenko Dmytro                  Kyiv    4d    2404     +7   224  T170422Q
    11  Kozlov Mykhailo                  Rivn    3d    2326     -5    26  T161015E
    12  Kachanovskyi Mykhailo            Rivn    3d    2305    -36    76  T170819E
    13  Bohatskyi Arkadii                Kyiv    4d    2304     -7   136  T170819E
    14  Mykhaliuk Yurii                  Rivn    3d    2299     +9    91  T170527F
    15  Yeroshkin Oleksandr              Rivn    2d    2276     +3    70  T170527H
    16  Lysiuk Dmytro                    Kyiv    3d    2273     -8    49  T170819E
    17  Skochko Vasyl                    Kyiv    3d    2266     -1   146  T170408N
    18  Kokozei Viktor                   Kyiv    4d    2258    +34    93  T170819E
    19  Ruzhanskyi Roman                 Kyiv    3d    2233    -13    75  T170304I
    20  Kovaliov Mykhailo                Khar    3d    2201    -17    20  T160917H
    21  Boreiko Anton                    Kyiv    1d    2197    +27    35  T170819E
    22  Lopatenko Kostiantyn             Dnip    2d    2182    -11    35  T170408N
    23  Yeroshkin Yurii                  Rivn    1d    2177    +17    12  T170304I
    24  Vdovin Andrii                    KRih    2d    2162    +20    54  T170325S
    25  Hiliazov Oleksandr               Khar    1d    2132    +23    33  T170819E

Выше я привёл данные последнего рейтинг-листа ЕГФ, начиная с 1-го дана и выше.

Первое, что бросается в глаза – в список попали всего 25 игроков.

Артём Качановский и Андрей Кравец первые претенденты на золото в чемпионате Украины; следующие пять игроков имеют серьёзные шансы в борьбе за призовые места в Высшей лиге; трое следующих могут выиграть у любого из предыдущей пятёрки. Места с 11 по 20 занимают игроки, которые в большинстве своём уже соревновались в Высшей лиге с разного рода достижением: от первых мест Аркадия Богацкого до "просто участия", на что пока и могут претендовать.

Исходя из небольшого количества сильных игроков, например, можно провести небольшой турнир претендентов (с уровнем от 3-го дана и выше) на четыре свободных места Высшей лиги.

Тем не менее, действует многоступенчатая система отбора: Вторая лига, Первая лига, Кубок Украины.
Цель хорошая: придать значение турнирам, как массовым, так и специальным.

Когда-то была одна лига, которая вполне справлялась со своей целью. Затем решили улучшить отбор, разделив соревнование на вторую лигу и первую. Из года в год первая лига не может набрать необходимых 16 игроков. А те, кто приезжает сильно разнятся в классе игры.

Вывод: у нас нет такого количества сильных игроков, чтобы проводить полноценное соревнование в существующем формате. Необходимо его привести в соответствие с реалиями, для того, чтобы встречались игроки, более менее равные по классу.
Последний раз редактировалось kandidat 14 сен 2017, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Geser
Advanced Member
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 08:20
Разряд: 1d

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение Geser » 14 сен 2017, 14:51

Вряд ли для данов имеет значение наличии или отсутствие 2-й лиги. Все желающие почти наверняка проходят банально из-за рейтинга. Есть ли хоть 1 дан не попавший в этом году на 1-ю лигу, при том что хотел этого?)
Но да, система в текущем состоянии на имеющееся кол-во игроков выглядит странно.
P.S. 1-2 даны протестуют против ограничение в 3д :D Как аргумент - результаты матча 2д vs 5д в этом году :)
P.P.S. немногочисленные хай кю тоже наверняка будут расстроены потерей возможности участвовать в таком турнире.

Аватара пользователя
take
Пользователь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2017, 23:23
Разряд: 3d

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение take » 14 сен 2017, 19:39

совсем не аргумент .. если 2 д или 1 д одержал победу над 5 д. это ровно ничего не значит . а когда на постоянной основе , то да , это аргумент.

Vassko
Тренер
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение Vassko » 15 сен 2017, 20:52

Geser писал(а):
14 сен 2017, 14:51
Вряд ли для данов имеет значение наличии или отсутствие 2-й лиги. Все желающие почти наверняка проходят банально из-за рейтинга. Есть ли хоть 1 дан не попавший в этом году на 1-ю лигу, при том что хотел этого?)
Но да, система в текущем состоянии на имеющееся кол-во игроков выглядит странно.
P.S. 1-2 даны протестуют против ограничение в 3д :D Как аргумент - результаты матча 2д vs 5д в этом году :)
P.P.S. немногочисленные хай кю тоже наверняка будут расстроены потерей возможности участвовать в таком турнире.
а) при существующей системе не все по рейту проходят. Достаточно пропустить 2ю лигу и ты в пролете( не отбираешся в первую). Я например не проходил по рейту. Витя Кокозей вроде так и не попал.
б) Просто по рейтингу много игроков не совсем активных: Платонов, Ридзель, Козлов, возможно Панькин и Д.Лысюк. Которые получив право играть в 1 лиге, достаточно ожидаемо им не воспользовались. Ну и ещё некоторые отказались: М.Гальченко, Крушельницкий, Ю.Михайлюк.
в) Что ты имеешь ввиду под ограничением в 3д? Вроде никаких ограничений нет. Кстати, аргумент так себе: я и 5 кю проигрывал недавно- может они тоже хотят протестовать:)
г) Про хай кю соглашусь. Наверное имеет смысл расширить список запасных, если при текущей ситуации даже такого списка не хватает, чтоб заполнить 1 лигу полностью.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение December » 20 сен 2017, 20:39

Собрала ряд вопросов и мнений из соседней ветки. Попробую на них ответить тут.
Для чего нужен такой формат 1 лиги?
Во-первых, чтобы отобрать сильнейших участников финала, но при этом достаточно активных и заинтересованных в игре.
Также это хороший шанс для быстро прогрессирующих низких данов попасть в финал.
Во-вторых, дать стимул для дальнейшего развития игрокам младших данов и высоких кю, которым предоставляется возможность качественной игры, разбора партий с сильными соперниками, которые могут задать или подкорректировать направление для дальнейшего развития.
2. Вот мне интересно, какое максимальное количество баев может быть в первой лиге (пусть теоритически). Допустим набралось бы на турнир 4-8 игроков. И что баев бы было 12-8?
Схема является своего рода вариацией олимпийской системы с выбыванием после 2 поражений, только в нашей версии в первом этапе играют все участники, даже уже не претендующие на путевки (чтобы дать больше опыта игрокам). Как известно, такой формат работает для количества участников кратному степени двойки. При 8 участниках можно разыграть отсилы 3 путевки. Для 32 или более участников требуется куда большее количество туров. Таким образом, именно 16 участников - оптимальное число, позволяющее разыграть 3, 4, 5 путёвок в рамках 5-6 туров.
Далее, 2 года назад мы провели турнир без баев при 14 участниках и, можно сказать, что нам повезло, т.к. все результаты игр вышли в рамках ожидания, что побеждает более сильный игрок. Хотя все могло сложиться и не так удачно, т.к. при нарушении вышеуказанного принципа, мы могли получить 3 игроков с 3 победами вместо положенных для выхода во творой этап 4. Также, и с 12 участниками - что-то можно придумать, но не факт, что гладко сработает.
В любом случае, в текщем году сложилась довольно непредвиденная ситуация, когда сразу несколько человек отказались от участия едва ли не в последний момент. Плюс не смогли сыграть часть запасных.
Хз, может стоит больше запасных набирать про запас? Я думаю, что некоторые 3-5 кю, игравшие во 2 лиге, не отказались бы поучаствовать. Мне кажется что такая ситуация возникла из-за предоставления мест неактивным игрокам по рейтингу(Ридзель, Козлов, Платонов= 3 места выпали). Имхо, по рейтингу места в 1 лиге давать надо, но только активным. Хотя, тут, формально, я могу быть и неправ и они играли какие-то турниры последние 2 года, т.е. были активными.
В этом направлении мы и движемся. К примеру, после прошлого повального падения численности участников полуфинала в 2010-2012 годах, приняли решение о предоставления статуса запасным победителям областных чемпионатов.
Кроме того, в последние 3 года я стараюсь сильно заранее опросить всех потенциальных участников турнира, чтобы у всех была возможность принять взвешенное решение.
Текущий год показал, что и таких мер маловато. Увеличение количества запасных - хорошее решение. Высказывалось несколько мнений. Наиболее перспективное - дополнять список участников до 16 (при недоборе после отказа участников из основного состава и запасных из первого пула) за счет участников по рейтингу, но не ниже, чем самый слабый участник пула запасных. Альтернативный вариант - дать по 2 места запасных на областные чемпионаты. ещё один - полностью отказаться от участников по рейтингу и отдать все места на четвертьфинал - радикальный и откровенно плохой, т.к. если вдруг кто-то не смог принять участие в активном отборе, то всё - выпал, это тоже не справедливо.

Аватара пользователя
take
Пользователь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2017, 23:23
Разряд: 3d

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение take » Вчера, 02:41

december,короче кажучи...що робити з неактивними гравцями,якi займають мicце(неактивнi гравцi) вже не один десяток рiчних..? мабуть нагадувати непотрiбно.

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение Gelya » Вчера, 07:52

take писал(а):
Вчера, 02:41
december,короче кажучи...що робити з неактивними гравцями,якi займають мicце(неактивнi гравцi) вже не один десяток рiчних..? мабуть нагадувати непотрiбно.
Так а тут совсем просто. Берём и при отказе даём место следующему по рейтингу.

Vassko
Тренер
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение Vassko » Вчера, 09:13

Gelya писал(а):
Вчера, 07:52
take писал(а):
Вчера, 02:41
december,короче кажучи...що робити з неактивними гравцями,якi займають мicце(неактивнi гравцi) вже не один десяток рiчних..? мабуть нагадувати непотрiбно.
Так а тут совсем просто. Берём и при отказе даём место следующему по рейтингу.
Не совсем просто.
1) А следующий по рейтингу уже отобрался на 2 лиге, и следующий и следующий. В итоге место по рейтингу может достаться "не сильному" игроку, который не играл в 2 лиге( отборе в 1ю). А более "сильным" пришлось отбираться. Несправедливо, имхо, как-то.
С другой стороны, наполнять то 1ю лигу как-то надо и конечно , имхо, логично, если бы там играли более сильные игроки. И тут рейтинг как раз аргумент!
2) Требовать же подтверждения участия "рейтинговых" игроков в 1 лиге ещё до 2 лиги, имхо, не вариант= за полгода всякое может произойти.
3) Ну и обзванивать каждый раз неактивных может быть затруднительно. А не все такие дисциплинированные, что сообщать о своём не желании играть.
По моему мнению, возможен следующие варианты, но надо разобраться с приоритетом запасных:
1) Расширить список запасных( а 2я лига большая, есть куда расширять).
2) Оставить таким же, но недостающих участников набирать "тупо" по рейтингу УФГО на 1 июля(официальный) или 1 сентября. В этом случае правда предварительную регистрацию придется заканчивать чуть ли не за неделю до турнира, чтобы "счастливчики" могли скорректировать свои планы, а иногородние "счастливчики" ещё и взять билеты и доехать. Это , имхо, не плохой вариант, потому что сильные игроки, не принявшие участие во 2 лиге, по каким либо причинам, смогли бы получить второй шанс и значительно усилить 1 лигу. В этом году, например, такими игроками могли бы быть Витя Кокозей, Рома Ружанский( и это только киевляне, первые пришедшие на ум) и т.д.
В любом случае цель играть без баев 1 лигу будет выполнена.
Зы. А можно оставить всё как есть. Потому что 1 лига - это категорически спортивный турнир и цель его отобрать сильнейших в финал. А значит, с этой точки зрения, аргумент " надо играть все туры не с баями " имхо слабенький.

Аватара пользователя
kandidat
Advanced Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 10:23

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение kandidat » Вчера, 10:44

у нас нет такого количества сильных игроков, чтобы проводить полноценное соревнование в существующем формате.
2015 год - 14 участников с рейтингом от 1576 до 2519
2016 год - 16 участников: от 1664 до 2486 (1дан и выше - 12 игроков)
2017 год - 12 участников: от 1721 до 2486

Игроки с рейтингом ниже 2000 на турнире выполняют роль статистов.

Как вариант: уменьшить количество мест с 16 до 12. Это позволит выровнять состав турнира.

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: Изменение формата Первой лиги чемпионата Украины

Сообщение Gelya » Вчера, 12:21

kandidat писал(а):
Вчера, 10:44
у нас нет такого количества сильных игроков, чтобы проводить полноценное соревнование в существующем формате.
2015 год - 14 участников с рейтингом от 1576 до 2519
2016 год - 16 участников: от 1664 до 2486 (1дан и выше - 12 игроков)
2017 год - 12 участников: от 1721 до 2486

Игроки с рейтингом ниже 2000 на турнире выполняют роль статистов.

Как вариант: уменьшить количество мест с 16 до 12. Это позволит выровнять состав турнира.
Совершенно несогласен с вариантом. Для сокращения количества мест необходимо составить новый формат турнира, а для 16 человек он уже отточен.

Лучший из вариантов - набрать таки 16 человек.
Принципов подбора можно задействовать несколько с разным приоритетом.