Командний чемпіонат України

Модератор: Небайдужий

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4537
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Небайдужий » 09 мар 2017, 15:35

Vassko писал(а):
09 мар 2017, 15:11
А в чём проблема провести 2 чемпионата- один официальный, другой неофициальный? Т.е. федерации, по сути, тоже разряды неважны, если не планируется проводить официальный и не включать его в план?
Почему обязательно надо проводить только 1 из них?
Та ні, зовсім не проблема провести обидва турніри. Просто усі тут почали переробляти офіційний турнір під фестивальний. А це неприпустимо. Якщо попит на офіційний кваліфікаційний турнір буде, то звичайно ж він буде запланований в офіційний план змагань. І ніхто при цьому не заперечує проти проведення хоч скількох завгодно фестивально-розважальних командних турнірів. Аби було бажання їх організовувати і проводити. :)
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Наталья » 09 мар 2017, 15:53

Чому на ЄвроГоКонгресі проводять одночасно багато турнірів?
Задля того, щоб всі отримали задоволення та долучились до виду спорту. Про це говорять і українські концепції та стратегії у спорті.
Це очевидно.
Як очевидно і те, що організатори не ділять, тим більше не пишуть про "офіційне" і "любительське" го, зважаючи на рівень розвитку гри в Азії.
Таким чином, здійснюється поширення і розвиток го-культури в Європі, залучення нових сімей з дітьми.
Після років участі у турнірах саме у якості "сімей з дітьми" навіть якось не по собі читати про те, що є "чорні" і "білі" гравці, "чорні" і "білі" турніри.
Можливо, так сталось через війну чи складний економічний стан у суспільстві, чи особливості менталітету.
Звісно, що в го, як і в житті, у кожного своя мета. Але на рівні планування можна хоча б придивлятись до європейського досвіду, тим більше він розписаний і на сайті ЄГФ, і на сайтах конгресів.
А щодо планів міністерств, то хотілося б прийняти участь від Києва у відкритій нараді з представниками Мінспорту. Почути від них про досвід інших українських федерацій. І разом готувати наступний ЮЧЄ. Батьки готові волонтерити, як завжди. Щоб зробити свято гостям, так само, як вони роблять для нас.

Аватара пользователя
Cradle
Advanced Member
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:27

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Cradle » 09 мар 2017, 16:39

Наталья писал(а):
09 мар 2017, 15:53
Чому на ЄвроГоКонгресі проводять одночасно багато турнірів?
Задля того, щоб всі отримали задоволення та долучились до виду спорту. Про це говорять і українські концепції та стратегії у спорті.
Це очевидно.
Як очевидно і те, що організатори не ділять, тим більше не пишуть про "офіційне" і "любительське" го, зважаючи на рівень розвитку гри в Азії.
Направлення самого ЄвгоГоКонгресу - популяризация гри, тому, як на мене, порівняння недоречно, хоча розумію до чого Ви хилите.
Задоволення і долучання нових людей - це супер, але завжди мають бути турніри типу "перша ліга" (в якій просто так зіграти не можна, тільки якщо пройшов відбір), чи турніри, в котрих верхня група вже визначена. І, як на мене, це дуже добре, адже ми - спортивна організація, банально, треба визначати кращих із кращих, давати їм заохочення до розвитку і тп.

+Подивився зараз у рейтинг лист, у нас 3 МСУ (+2 міжнародного класу). Мені здається, є відносно немало людей, котрі заслужили це звання, але досі його не мають.

П.С. А взагалі, я за проведення ще одного командного, заодно і відшліфуємо систему на наступний рік і тп..

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Gelya » 09 мар 2017, 16:57

По идее, по результатам этого турнира звание МСУ получит четыре игрока и звание КМСУ получит шесть игроков (не учитывая тех, у кого соответствующее звание уже есть).
Довольно неплохой результат.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Наталья » 09 мар 2017, 17:16

Саша, никто же не говорит, что результат плохой.
Но речь идет о том, что из 40 с лишним участников 20 были как бы лишними. Вообще не должны были участвовать, поскольку не претендовали на разряды и звания.
Турниров (любых) должно быть не менее двух типов, иначе го не будет развиваться. И дискриминации вообще быть не должно. И регистрация должна быть открыта. И переведена на английский, чтобы могли приехать и поучаствовать также игроки, не знакомые с кириллицей, но знакомые с го.

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Gelya » 09 мар 2017, 18:14

А я и не говорю, что результат плохой, наоборот, наконец-то игроки получат заслуженные звания. Например, игроков, которым осталось получить МСУ (с рейтингом от 2400 кажется), уже не так много (в одной команде поместятся). С КМСУ примерно та же ситуация. То есть максимум через три турнира, все кто должны получить свое звание - получат его.
Наталья писал(а):
09 мар 2017, 17:16
...Но речь идет о том, что из 40 с лишним участников 20 были как бы лишними. Вообще не должны были участвовать, поскольку не претендовали на разряды и звания...
С таким подходом и во второй лиге не должно участвовать больше половины игроков, которые не претендуют на место в первой лиге. :)
Но они ведь играют, значит и в командном чемпионате будут присутствовать команды, которые не претендуют на места.
Я, например, опять приеду в следующем году, возможно с усиленным составом, так как это хорошая возможность сыграть две-три партии с высокими данами и получить от них ценную информацию в плане обучения, как в этот раз.

Насчет перевода на английский - поддерживаю.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Наталья » 09 мар 2017, 19:21

С апреля в Киев и Львов обещается открыться авиакомпания Ринэйр, это лоукосты по 30-40 евро.
Уже сможем приглашать взрослых, студентов и семьи с детьми на все наши открытые турниры.
Это же дешевле, чем организовывать группы и ездить в Европу.
Украина с ее ценами на питание, проживание, транспорт и отсутствием виз - Клондайк гошного туризма.
Для нас это возможность играть с незнакомцами, для гостей - возможность смотреть страну.
То, что я видела в Кельне (городской турнир) и в Суботице (ЮЧЕ-2016), (разные категории турниров, но все равно это сравнимые вещи, т.к. все это были рейтинговые спортивные соревнования) - это возможность разбора с сильным игроком (Лукаш Крамер и Павел Лисы, соответственно) плюс на ЮЧЕ вечерняя лекция - разбор партии сильнейших до 16 лет от Каталина Тарану.
И это была оплачиваемая работа. Думаю, наши даны не откажутся в свое свободное время за оплату посвятить несколько часов своего времени разборам и комментариям.
Все это может происходить равно и на региональных командных соревнованиях, и на школьных соревнованиях команд.
Так спортсмены растут быстрее. Командой развиваться веселее и легче.
Потому такие турниры не должны становиться галочкой для министерства, а двигать спорт.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4537
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Небайдужий » 12 мар 2017, 23:26

Звертаю увагу читачів цього форуму, що ні одна країна Європи не запрошує іноземців для участі у своїх чемпіонатах. Інша справа турніри, розраховані на популяризацію (кубки послів, спонсорські турніри і т.д. і т.п.). Можете переглянути тему, в якій ми розміщуємо інформацію про запрошення на міжнародні турніри. І я можу гарантувати, що ви там не знайдете жодного запрошення на чемпіонат тої чи іншої країни. Там лише запрошення на вільні популяризаційні турніри. Більше того, навіть у загально-європейські практиці є однозначне правило: в офіційних Чемпіонатах Європи можуть приймати участь лише люди з європейським громадянством. Це вважається нормою. Іноземці (не з Європи) можуть брати участь лише у популяризаційних масових турнірах, як наприклад головний турнір Ґо конгресу.
Тому, якщо ми хочемо запросити іноземців, то це можна зробити при проведенні вільного командного турніру другого типу (як під час Ґо-конгресу). А на офіційний Командний Чемпіонат України ми не можемо запрошувати іноземців, так як на цей турнір мають виставляти команди обласні управління (через федерації чи обласні осередки). Інша справа - наші турніри, які не несуть у собі визначення чемпіонства, але мають на меті відбіркові цілі, наприклад 2-га ліга. Також ми можемо запрошувати іноземців на турніри типу кубок Трьох драконів, меморіал Тищенко та інші. На 2 лігу немає проблем із запрошенням іноземців, так як в цьому випадку ми можемо просто не включати їх до відбору і вважати відібраними наших громадян, які посіли вищі позиції в загальному турнірі.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Geser
Advanced Member
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 08:20
Разряд: 1d

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Geser » 13 мар 2017, 09:38

Небайдужий писал(а):
12 мар 2017, 23:26
Тому, якщо ми хочемо запросити іноземців, то це можна зробити при проведенні вільного командного турніру другого типу (як під час Ґо-конгресу). А на офіційний Командний Чемпіонат України ми не можемо запрошувати іноземців, так як на цей турнір мають виставляти команди обласні управління (через федерації чи обласні осередки).
Выплывает ли из этой трактовки, что допустим живет в Украине иностранец лет 10, но без гражданства. То он не может прийти сыграть в большинстве крупных турниров, таких как Чемпионате Украины/Киева? О_о
Или если кто то в Украину приехал по делам, рядом оказался и захотел сыграть - его не допустят к участию в турнире?

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4537
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Небайдужий » 13 мар 2017, 10:07

Зазвичай в Європі практикують в якості допуску до чемпіонату країни чи Європи саме громадянство. Це не стосується інших вільних турнірів. Але до будь-якого правила може бути виняток з правила. Тому, при відсутності громадянства, але при наявності хоча би такого документу, як <<Вид на проживання>> (легалізація для тривалого проживання іноземців в Україні), звичайно ж треба допускати людину до офіційних змагань. Принаймні наша федерація має право вирішувати чи допускати таких людей до чемпіонату. Цей документ надає людині майже всі права в країні проживання, за винятком права участі у виборах різних органів державної влади і можливо ще якихось обмежень.
Всі іноземці, які живуть в Україні не один рік, зазвичай мають такий документ.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям