Командний чемпіонат України

Модератор: Небайдужий

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4537
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Небайдужий » 08 мар 2017, 20:35

Зрозуміло, що, якщо кваліфікаційні цілі цього змагання нікого не цікавлять, то на наступний рік його можна й не планувати. Ну, а розважалівку з дітками та дівчатами можна зробити в будь-який час і без внесення в офіційний план змагань. :)
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Vassko
Тренер
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Vassko » 08 мар 2017, 21:05

Я не говорил, что никого. Возможно, тренерам ДюсШ, или дворцов молодёжи разряды важны для отчётов перед начальством. Но большинству, я думаю, это фиолетово. Можно проводить и официальный турнир ради разрядов, но считаю, что участников будет немного. Просто слышал довольно много высказываний типа: зачем идти на турнир, где всё предопределено заранее, где играешь постоянно против "монстров" и т.д. Если по другому проводить командный официально нельзя, ну что же, значит нельзя. Жаль, всё-таки официальные соревнования дают некий статус.
Рад что мы пришли к некому консенсусу с Вами и даже не поругались(шутка) :)

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Наталья » 08 мар 2017, 21:35

Цього року під час ЮЧЄ у Греноблі проходило одночасно два турніри. Один - спонсорський, для всіх сильних спортсменів, які вже виросли. Другий - звітний, з подальшим нагородженням путівками на ЧС.
Як варіант, можна так і командні, і будь-які турніри проводити. Щоб ті, хто змагатиметься виключно за ранги, не мали зайвих клопотів з простими любителями го.
Але як залучати нових спортсменів, любителів, якщо таке писати про діточок і матусь? Це щоб залишались тільки свої, перевірені зубри, у своєму клубі з найкращими показниками? Але один сильний клуб, чи навіть два - це не масовий спорт.
Що буде після присвоєння всіх звань і отримання тренерами всіх нагород?
Люди, які прийшли на турнір, прийшли пограти. Хотіли інтригу, змагань з рівними +/- по силі суперниками. Сподіваються ще зіграти, по чесному.
Зразки подібних командних турнірів є в Єврогобазі даних.
Дискримінувати дітей, жінок, бабусь негідно, не по чоловічому це.
А турнір вийшов класний і веселий. І три команди було з Київського клубу СУПУТНИК. А у КПДЮ діти хворіли, і у нас в школі теж. Сирий сезон((
Надалі дійсно було б цікаво прийняти участь у дитячих, юнацьких, жіночих командних змаганнях. Такі ж змагання провести разом з початківцями, можна на різних дошках. Такі змішані змагання початківців (13х13) і сильних спортсменів можуть бути не рейтинговими, але те, що вони будуть популярними, - вже зараз зрозуміло. Бо хто з дітей відмовиться пограти в одній команді з даном?)

Аватара пользователя
unnamed
Advanced Member
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
Разряд: 14k

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение unnamed » 08 мар 2017, 21:52

Ну так с квалификационными целями можно вообще четыре команды собрать, и пусть они все и получат минимум КМСУ с 1 по 4 место и уйдут довольными.
Опять же помещение на 20 человек будет проще найти чем на 40, а жеребить четыре команды можно вообще вкруговую в три тура, успели бы за один день.
Вася, ты получается нам медвежью услугу оказал?
Отобрал у всего турнира один день, а у некоторых даже два.

Vassko
Тренер
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Vassko » 08 мар 2017, 22:45

Виноват, Дим. Я думал, что это единоразовая акция, и в следующих розыгрышах будет интрига. А оно вона как выходит. В принципе, я думаю, что так примерно и будет, как ты описал.
Наталья. Мне кажется , что в Гренобле немного другая ситуация. Взрослый турнир побочный к ЮЧЕ. Это чтоб родители и тренера поиграли. Мне так кажется. Раньше так и было, но я давно уже на ЮЧЕ не выезжал. А у нас всё-таки отдельный командный турнир, чтоб все могли поиграть.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Наталья » 08 мар 2017, 23:09

В этом году, одновременно с основным ЮЧЕ, тремя группами, впервые был спонсорский турнир.
Кубок Элли. В честь малышки.
http://www.eurogofed.org/index.html?id=108
Для родителей и любителей был отдельный трехдневный фестивальный турнир 13х13.
Но их при этом никто не называл уничижительно((.
В итоге было сыграно невероятное количество партий, и игроки группы до 12 лет мимо не проходили, т.к. свои партии многие отыгрывали быстрее.
Сейчас в Гренобле похоже наиболее развитый го клуб во всей Франции, его опекают также несколько профессионалов из Кореи.

Аватара пользователя
Наталья
Advanced Member
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 12:48

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Наталья » 08 мар 2017, 23:18

Командных турниров в базе 317!!
На любой вкус и цвет. Не знаю, кто и как их планировал и проводил, но их много.
Тот, в котором принимает участие наша взрослая команда в Pandanet, - лишь один из видов.
Кстати, детского командного ЧЕ, за который вручают кубки на ЮЧЕ, я в базе не нашла. Может быть, кто-то подскажет, есть ли он там вообще и как искать.
И будут ли тренеры собирать в этом году детскую команду? Поскольку победила РФ, на следующий Чемпионат она опять имеет право выставить два состава, соответственно, все остальные могут играть как "женщины и дети"))
Но хотелось бы все-таки участвовать, для поддержки спорта. Детям этой зимой понравилось играть онлайн в КГС. В Киеве попробовали около 7 человек.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4537
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Небайдужий » 09 мар 2017, 14:54

Зауважу, що командних турнірів може бути дійсно багато. Так, наприклад, перед початком Ґо конгресу проводиться перший тип командного турніру - фінал Командного Чемпіонату Європи; а в процесі самого Ґо конгресу проводиться другий тип командного турніру - просто командний турнір, формування складу команд в якому відбувається у вільному плані. З цих двох турнірів лише перший вважається офіційним Командним Чемпіонатом Європи і враховується в заліки Мінмолодьспорту та в кваліфікаційних цілях.
Оскільки більшість тих, хто висловився в цій темі форуму, не переймаються проблемами кваліфікації і їм це байдуже, то схоже, що вони хочуть саме турніру другого типу (масового командно-фестивального) з різними варіантами обмежень...
Я уже писав, що якщо проводити Командний Чемпіонат України з усіма наслідками по міністерських рейтингах та по кваліфікації, то його потрібно проводити за тими принципами, які були застосовані цього року. Якщо ж проводити командний турнір другого типу, то тоді він не може бути врахований саме як Командний Чемпіонат України, а як просто командний турнір без наслідків по мінрейтингах та по кваліфікації. Такий командний турнір може запланувати будь-який клуб, наприклад, "Супутник", і проводити його як вільний масовий командний турнір. Тоді федерація не буде планувати Командний Чемпіонат України на наступний рік та не буде включати його в офіційний план змагань Мінмолодьспорту.
Потрібно визначитись з цим питанням, щоб знати що планувати. Сумістити їх неможливо, так як в них застосовуються різні принципи.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Vassko
Тренер
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Vassko » 09 мар 2017, 15:11

А в чём проблема провести 2 чемпионата- один официальный, другой неофициальный? Т.е. федерации, по сути, тоже разряды неважны, если не планируется проводить официальный и не включать его в план?
Почему обязательно надо проводить только 1 из них?

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4537
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Командний чемпіонат України

Сообщение Небайдужий » 09 мар 2017, 15:31

З приводу кваліфікації, заради якої й проводився цьогорічний Командний Чемпіонат України.
Справа в тому, що, як кажуть деякі гравці, розряд і звання на хліб не намажеш і безплатно на транспорті не проїдеш, та й до зарплати не передбачено доплат. Здавалось би для особистості це лише просто іміджеве питання, яким багато хто бравуючи нехтує. Але, якщо подивитись на це з точки зору розвитку виду спорту та з точки зору іміджу не окремих особистостей, а саме виду спорту та федерації, то наявність прийнятих в нашій державі звань і розрядів слугує саме для порівняльної характеристики різних видів спорту.
Так, наприклад, подумайте, як може сприйняти прес-реліз будь-який редактор ЗМІ в різних варіантах:
1) в ЗМІ прийде прес-реліз, в якому буде написано, що якийсь Ваня Пупкін здобув якесь місце на якомусь змаганні в Європі;
2) в ЗМІ надійде інформація, що майстер спорту України міжнародного класу Ваня Пупкін виборов чергове призове місце на престижному міжнародному змаганні.
Як думаєте, яка інформація буде сприйнята більш лояльно і зможе з більшою вірогідністю бути опрацьованою в тій чи іншій редакції ЗМІ?
Крім того, я вже неодноразово натикався на такі запитання від ЗМІ, як "якого рівня змагання у вас проводяться?", "скільки майстрів спорту чи спортсменів розрядників грають в цьому змаганні?" та т.п.
А ще, щотижня в Мінмолодьспорті опрацьовують інформацію за проведеними змаганнями в різних видах спорту. І там у звітах головних суддів обов'язково вказується кількість майстрів спорту, кількість спортсменів різних розрядів.
І ось перед чиновниками інформація:
1) у всеукраїнському змаганні з такого-то виду спорту приймали участь 15 майстрів спорту та 5 КМСУ;
2) у всеукраїнському змаганні з Ґо приймали участь 2 майстри спорту, 1 КМСУ, 3 першорозрядники та 14 без розрядів.
Здавалось би, ну і що?
Та нічого, але у тих людей, від яких може залежати рішення тих чи інших питань стосовно нашого виду спорту, порівняння двох інформаційних підсумків по двох видах спорту буде явно формувати більш-менш високий імідж у іншого виду спорту (з першої інформації), і в той же час виникатиме деяке негативне враження від недорозвиненого виду спорту, де більша половина учасників змагань без розрядів. А це у свою чергу зіграє свою роль і при прийнятті рішень з приводу фінансування та з інших питань. Тому кілька років назад, наприклад, на шахи дали приблизно 1000000 гривень, а на Ґо - в 10 разів менше.
Ось і думайте, чи потрібен нашому виду спорту офіційний позитивний імідж...
Цей імідж формується з багатьох елементів.
Так от, федерація, яка має багато спортсменів зі спортивними званнями, виглядає, як фото на моніторі ретіна, а федерація, яка має їх усього кілька, виглядає як зображення на екранчику старого телефона. Що краще? Що позитивніше буде сприйнято як обивателями, так і ЗМІ, так і чиновниками, від яких можуть залежати наші справи і можливості? Для мене ця відповідь очевидна... А для вас?
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям