Враг ли интернет Го движения в Украине?

[SEYcrs]

Звичайно, інтернет-рух в Го варто враховувати і використовувати. Але офіційні турніри не можна розігрувати через Інтернет.

я и не говорил о провидении официальных турниров в сети - только отборов к официальным турнирам, на которых участникам все равно придется играть в живую.
Тем не менее, конечно важно, чтобы партии этих турниров шли в рейтинговый зачет - иначе, чем такие турниры будут привлекательней по сравнению с просто игрой в интернете?
Возможно стоит обсчитывать такой рейтинг специально, например, не полный рейтинг, а с коэффициентом 0,5, может даже меньше.

Закони Паркінсона говорять, що, якщо є можливість зробити щось не так, то обов'язково знайдуться люди, які це зроблять. В даному випадку, обов'язково знайдуться люди які підуть нечесним шляхом.

Это конечно правда, только есть много НО.
Вы по всей видимости не очень знакомы с уровнем современных технологий списывания, подтасовок и тп у сегодняшних студентов и школьников (я по долгу службы знаком с этим очень и очень близко). Лишь маленький пример - студент пишет экзамен, перед ним чистый стол, билет, ручка, телефонами пользоваться нельзя, но при этом в волосах маленькая видеокамера - беспроводная,в ухе маленький микрофон - беспроводной, где-то под одеждой телефон связывающий эти устройства и передающий через надцать кварталов человеку способному решить этот билет (это не фантастика, а случай из жизни).
Если до Го в живую это еще не добралось (ну, или вернее мы считаем, что не добралось), то это не означает, что не доберется в скором времени.
Ничто не мешает тем самым не чисто плотным игрокам (которые жульничают в интернете) жульничать в реале, а особенно при сегодняшнем контроле за этим на турнирах.

[Shedal]

Це право росіян рахувати рейтинг за гру в Інтернеті, чи ні. Це не означає, що ми повинні робити саме так, як вони роблять. [...] Не варто "тупо"слідувати" за росіянами. У нас повинен бути свій вибір.

Конечно, если у россиян что-то получается, это не означает, что мы должны делать так же. Но это и не означает, что мы должны НЕ делать так же
Про российские рейтинговые турниры я упомянул в качестве примера позитивного опыта.
Раз у нас эта тема всплыла, почему бы её не развить? Почему бы не попробовать провести рейтнговый турнир, и не посмотреть, что из этого выйдет? Мне кажется, что страшного в этом ничего нет.

Інша справа, якщо за обрахунок такого рейтингу візьметься федерація заочного Го. Вони свій рейтинг, звичайно ж, будуть рахувати за ігри в Інтернеті.

Думаю, рейтинг того же КГС уже выполняет эту функцию.

[Небайдужий]

я и не говорил о провидении официальных турниров в сети - только отборов к официальным турнирам, на которых участникам все равно придется играть в живую.

Турніри, на яких проводиться відбір на фінали офіційних змагань теж є офіційними змаганнями, так як вони вважаються етапами відповідного змагання.
Якщо хтось так хоче проводити офіційні турніри в інтернеті, то можете створювати федерацію дистанційного Го (по аналогії з шаховою), так як всі турніри такої федерації будуть проходити лише в Інтернеті. Не заборонено бути одночасно членом декількох спортивних федерацій. Так що, жодних проблем не бачу. Там і відповідний рейтинг можна вести.
Різниця між грою в реалі і грою в Інтернеті є. Це як займатись чимось в реалі, або займатись тим же по телефону. Так що, не треба змішувати різні види. Шахісти подали чудовий приклад як вирішити цю проблему - окрема федерація. Вони навіть добились, щоб у дистанційного виду були свої нормативи по присвоєнню розрядів і звань. Можете подивитись в ЄСКУ.

[Shedal]

Со спортивной точки зрения, я вижу у игры через интернет единственный недостаток — возможность читерства. Однако подсматривание дзёсэки и использование баз, на самом деле, мало чем помогает. Единственный вариант, когда результат в интернете будет сильно отличаться от результата в турнире "вживую", — это в случае, если играть помогает другой, более сильный игрок. Однако, как уже сказали выше, при нынешних технологиях это возможно и в обычных турнирах. Вплоть до того, что игрок делает вид, что записывает партию, а на самом деле играет партию цветом соперника через интернет с более сильным "сообщником". При этом ходы могут "подсказываться" полупрозрачными камнями, которые настоящий оппонент и не разглядит, и поэтому ничего не заподозрит.
А случаи, когда люди с КПКшкой бегали в туалет и смотрели варианты дзёсэк, известны даже в украинских турнирах.

Просто читерить за своим компьютером, когда тебя никто не видит, проще. Но в обоих случаях читерство все равно остаётся на совести игрока. Я не вижу в этом плане большой разницы между игрой через интернет и игрой вживую.

С другой стороны, для игроков, принимающих участие в интернет-турнирах, можно было бы получить более актуальный рейтинг. Думаю, это немаловажно. К тому же, УФГО, будь она организатором таких турниров, получила бы большее уважение со стороны игроков, при минимальных вложениях усилий. Например, расширенная таким образом активность федерации намного больше оправдывает ежегодные взносы — в глазах участников, которые на официальные турниры приезжают раз в год, а в интернет-турнирах могли бы участвовать каждый месяц.

Мне кажется, не стоит отвергать эту идею столь поспешно.

[Korsak]

Конечно, первый, пункт самый привлекательный (хотя в наших условиях не очень выполнимый). Впрочем, надо отдавать себе отчет в том, что увеличив призовые мы добьемся лишь лучшей посещаемости турниров старшими данами, но никак не всеми остальными игроками

я бы так не сказал, достаточно вспомнить когда проводили ежегодные турниры LG в москве.

К сожалению не владею информацией по поводу этих турниров. Судя по утверждению DB123 на этих турнирах был большой призовой фонд и много игроков,как старших данов, так и более слабых игроков.
Однако можно смело утверждать, что слабые игроки пришли не из-за увеличения призового фонда - вероятно вступили в силу какие-то другие мотивации(какие трудно сказать, так как не знаком с этими турнирами).
Действительно, если бы увеличение призового фонда было мотивацией для слабых (относительно старших данов) игроков, то это означало бы, что они рассчитывают на выиграть, по крайней мере, часть этого призового фонда, что противоречит их относительной слабости.

Между прочим, интересно, что же там являлось этой дополнительной мотивацией для слабых игроков?

Да там все просто и DB123 слегка слукавил, что не понимает почему в Москву приезжали и слабые игроки.
Там оплачивался проезд и проживание в Москве на протяжении всего турнира.
Но количество таких мест (с оплатой проезда и проживания) было ограничено для каждого региона.
И за эти места шел нешуточный спор.
На моей памяти был только один случай, когда участник из Украины среднего уровня поехал в Москву на турнир ЛЖ за свои деньги.


С уважением, Владимир Корсак

[AlterEgo]

Здесь так настойчиво предлагают передать интернет-турниры какой-нибудь другой федерации, что я, пожалуй, возьму идею на вооружение - например, для развития КФГО. Рейтингом мы не торгуем, но можем выписать диплом. Если же решить вопрос турнирных взносов (опять же, существуют электронные деньги), то и призовые найдутся.

[SEYcrs]

Допустим ввели систему отборочных игр в турниры через интернет. Что при этом ухудшилось?
Сравним с теперешним состоянием дел:
Кубок Украины
сейчас - пусть 60 участников (приезжает любой игрок)
в гипотетическом случае - отбираем пусть 60 участников для финала, но в целом в кубке принимает участие 500 человек
Турнир выигрывают те же сильнейшие игроки, призовой фонд больше, география турнира расширилась, турнир как мероприятие по развитию Го действует не только на территорию в которой проводится, но и на все остальные регионы Украины, хм, что же ухудшилось?

[Shedal]

Там оплачивался проезд и проживание в Москве на протяжении всего турнира.
Но количество таких мест (с оплатой проезда и проживания) было ограничено для каждого региона.

Между прочим, одни из самых массовых украинских турниров, 1-й и 2-й кубки посла Кореи (2007, 2008 гг.) тоже предоставляли оплату проезда и проживания. Это так, к слову.

Рейтингом мы не торгуем, но можем выписать диплом.

Уточните, пожалуйста, что имелось в виду. У киевской федерации разве нет возможности организовывать рейтинговые турниры?

[AlterEgo]

Уточните, пожалуйста, что имелось в виду. У киевской федерации разве нет возможности организовывать рейтинговые турниры?

Возможность есть, но самостоятельного рейтинга КФГО не ведёт. Т. о., обсчёт украинского рейтинга для таких турниров производится по доброй воле УФГО в лице В. Ф. Корсака, а европейского - по той же воле и благодаря членству УФГО в ЕГФ.

[liver]

2 SEYcrs:

Спасибо за вдумчивый анализ. Да, система отбора, которая сейчас существует, губительна для массового го. Наиболее подходящим и используемым во многих видах спорта является зональный отбор. Это когда проводятся отборочные турниры на местах. В нашем случае точками концентрации игроков являются Киев, Ровно, Крым, Одесса. Сюда могут присоединиться и другие регионы, если они покажут свою активность. Победители на местах играют в финале.

Между прочим, интересно, что же там являлось этой дополнительной мотивацией для слабых игроков?

Основным стимулом для поездок была 100% компенсация проезда и проживания участникам. На каждую республику бывшего СССР выделялись квоты на количество участников. Это порождало желание попасть в квоту. Возникала мотивация для новичков улучшать свой уровень игры.
К тому же сам турнир проходил на высоком уровне. Помещение турниров - одни из самых престижных гостиниц Москвы - Космос и Россия. Присутствовали почётные гости, профессионалы, проводились фуршеты, торжественные открытие и закрытие, каждый участник награждался сувенирами.