Первенство Украины по Го среди женщин

[Dmitriy]

Речь пока не идёт о месте проведения отбора.
Речь идёт о форме, структуре турнира.
Что касается места проведения любого турнира, то в жизнь, обычно, проводится принцип удовлетворения интересов наибольшего количества участников.

[yuray76]

Повністю підтримую Володимира Корсака. І справа тут не в авторитеті, а в тих аргументах, який він наводить. Єдине, про що можна дискутувати, на мій погляд, - це про стартові очки. Оскільки у нас і рейтингова система, і система жеребкування є відносно досконалими, то, можливо, варто відмовитись від зміни стартових очкок для жінок у відбіркових турнірах? Цікава стосовно цього думка Володимира Корсака, як автора обох систем.

Репліка Небайдужому.

Про юнацькі чемпіонати я, поки що, лише гіпотетично сказав. Так що не марнуйте своєї енергії на їх обговорення. А ще краще, якби зайнялись підготовкою нових дітей, щоб було кому грати в дитячих та юнацьких чемпіонатах. А то, слів багато - а справ мало. Грають одні рівняни та кияни. А де ж Одеса та інші міста? Що, талантів немає? Не вірю. Талановитих дітей дуже багато. Але, щоб розкрити їх таланти, потрібно докласти багато зусиль. Так от в Рівному чомусь ці зусилля докл

Вам не здається, що Ви багато на себе берете, повчаючи наших колег з Одеси та інших міст України? Це репліка - можна не відповідати.

[Небайдужий]

Можна, звичайно, залишити стару систему відбору, але за умови не внесення змін у стартові очки. Вважаю, що зайняті місця в турнірі можуть бути достатнім критерієм для відбору. Якщо ж добиватись, щоб жінки в іграх між собою здобували право на участь у вищій лізі, то тоді треба проводити окремий відбірковий турнір, а не викривляти стартові очки, як це робилось до цього часу.
Зі спортивної точки зору краще було б, якби жінки виясняли відносини саме між собою, а не в загальних турнірах, тобто при окремому відбірковому турнірі.

[killswitcher]

Я, за то, чтобы право на участие в высшей лиге, девушки добивались в играх между собой, не важно, на отдельном турнире или на разных. Хотя очень хотелось если было побольше турниров которые поощрят развитие именно женского го

[Небайдужий]

Як компроміс можна запропонувати проводити відбір на різних турнірах, але у окремому, виділеному турнірі, так, як проводяться турніри початківців під час другої ліги або інших турнірів, що проходять в Києві. Тобто, претендентки розігрують між собою право участі у вищій лізі, не приймаючи участі в основному турнірі, а лише граючи у паралельному жіночому відбірковому. Якщо цей відбірковий турнір закінчується за кілька турів, то далі ці учасниці, за бажанням, можуть прийняти участь у основному турнірі без заліку ігор з жіночого турніру, так, як ніби вони прийшли на турнір з 3-го чи 4-го туру.

[Korsak]

Честно говоря я не понимаю в этой дискусии аргумента про "выкрывлэння".
Очень большое количество турниров проходит по швейцарке, где всем на старте дается по 0 очков. И никто это не считает "выкрывлэнням".
Также большое количество турниров, в том числи в Украине, да и в Ровно, проводятся по МакМагону, где в одну очковую группу объединяется по несколько разрядов (кю). И тоже никаких нареканий на "выкрывлэння".
В конце концов в верхней группе МакМагона каждого турнира собираются игроки от 7-го до 2-го (а иногда и ниже) дана - и тоже никому такое "выкрывлэння" не мешает.
А вот когда в одну очковую группу объединяют несколько женщин с относительно небольшим разбросом в уровне игры (барышни у нас достаточно благоразумные, чтобы понимать у кого есть шанс отобраться, а у кого его нет), причем каждая из них перед началом турнира дает согласие на участие в отборе с равными правами, понимая что это способствует честности и прозрачности отбора - откуда ни возьмись появляется тема про "выкрывлэння".
В общем не понимаю я этого аргумента и как следствие - не принимаю.
МакМагон - это по своей сути изначально не спортивная система. А чтобы хотя бы для части участников турнира она была спортивной - сделана верхняя группа МакМагона, где на старте всем дается поровну. Для остальных участников турнира этот турнир является уже не столько спортивным сколько квалификационным. Потому-то мы и награждаем призами кроме дейсвительных победителей еще и игроков одержавших по 4-5-6 побед не обращая внимания на то, какое они место заняли в итоге и в какой группе МакМагона на старте они находились - отмечая этим ПРОГРЕСС данного игрока, а не его реальный уровень игры.
А упоминающееся "выкрывлэння" как раз и является средством придающим элемент спортивности отбору в женский финал. Иначе отбор можно бало бы проводить только по рейтингу. Да заодно и чемпионку определить.

С уважением, Владимир Корсак

[Небайдужий]

От якраз, надавши стартові очки, які не відповідають рангу гравця, ми ризикуємо привести до того, що цей гравець виграє зайві партії, якщо його стартові очки занизили, або програє більше партій, якщо його стартові очки зависять. І це вже не спортивно і не відтворює ПРОГРЕСУ цього гравця і тих гравців, які з ним грали. І гратиме цей гравець не з відповідними його рангу гравцями, а, або з явним заниженням, або з явним завищенням, дивлячись в який бік змінили стартові очки. Це неспортивно навіть по відношенню до їх суперників, які до жіночого відбору ніякого відношення не мають. ОТ ЦЕ І Є ВИКРИВЛЕННЯ! Це не стосується верхньої групи Макмагон.

[Dmitriy]

Если принять такую систему, параллельно играть с мужчинами, то это по сути отбор в высшую лигу в несколько этапов среди женщин.
Но, мы лишаем женщин возможности сыграть в общем крупном турнире, причём несколько раз.
Таким образом они лишаются возможности бороться за призы в турнире, теряют возможность играть в жесткой конкурентной среде, а это в свою очередь, тормозит творческий рост.
Если проводить отбор в высшую лигу отдельно от мужчин, то это должен быть отдельный турнир.
Нужно сохранить им возможность сыграть в остальных турнирах.

[Небайдужий]

Так і я ж за окремий відбірковий турнір.

[kandidat]

Есть многие годы действующая система отбора и проведения чемпионата среди женщин. Нареканий до этого года не было. Все сильнейшие игроки всегда попадали в финал, если только продолжали участвовать в турнирах. Расширилась география соревнования - после многолетнего перерыва уже два года подряд представительницы Крыма попадают в финал (через отбор в Одессе).

Может всё-таки (разумеется в отдельной ветке) обсудим необходимость изменения формата 1-й лиги среди мужчин? Вот где поле непаханное...
Зачем это здесь писать?
Хотите обсуждать - открывайте новую ветку.
Админ