Новая единая классификация по го

Если Вы не знаете, в какой раздел писать, то пишите сюда!
Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Новая единая классификация по го

Сообщение liver » 15 апр 2014, 15:06

На сайте Министерства молодёжи и спорта Украины появился проект Единой квалификации по неолимпийским видам спорта. Есть там и го(Приложение 26).

Вот выдержка из него:

Посісти місця на одному з перерахованих змагань з урахуванням умов присвоєння спортивних звань та розрядів

Майстер спорту України міжнародного класу
1-3 – місце на чемпіонаті світу серед дорослих;
1-2 – місце на чемпіонаті Європи серед дорослих;
1-2 – місце на чемпіонаті світу серед молоді;
1 – місце на чемпіонаті Європи серед молоді.

Майстер спорту України
3 – місце на чемпіонаті світу серед молоді;
2 – місце на чемпіонаті Європи серед молоді;
1 – місце на чемпіонаті світу серед юніорів;
1-2 – місце на чемпіонаті України;
1 – місце на Кубку України.

Кандидат у майстри спорту України
1-2 – місце на чемпіонаті світу серед юнаків та дівчат;
1 – місце на чемпіонаті Європи серед юнаків та дівчат;
3 – місце на чемпіонаті Європи серед молоді;
3-4 – місце на чемпіонаті України;
2-3 – місце на Кубку України.

Перший розряд
1-3 – місце на чемпіонатах областей, АР Крим, міст Києва та Севастополя серед молоді;
1-2 – місце на чемпіонатах міст та районів.

Другий та третій розряди
1-2 – місце на чемпіонатах областей, АР Крим, міст Києва та Севастополя серед юнаків і дівчат;
3 – місце на чемпіонатах міст та районів.
Перший, другий, третій юнацькі розряди
За умови досягнення індивідуального коефіцієнту (ІК).

Умови присвоєння спортивних звань та розрядів:
1. Спортивні звання та розряди можуть присвоюватися за умови досягнення індивідуального коефіцієнту (ІК) не нижче:
Спортивні звання, розряди                        	Чоловіки,        Жінки,
                                                       ІК/рейтинг    ІК/рейтинг
Майстер спорту України міжнародного класу               2600	               2500
Майстер спорту України	                                2400	               2300
Кандидат у майстри спорту України	                2100	               2000
Перший розряд	                                        1800	               1700
Другий розряд	                                        1400	               1300
Третій розряд	                                        1000	                900
Перший юнацький розряд	                                 800	                700
Другий юнацький розряд	                                 600	                500
Третій юнацький розряд	                                 300	                200
Для сравнения приведу старую классификацию:

Посісти місця на одному з перерахованих змагань
Майстер спорту України міжнародного класу
1-3 — на чемпіонаті світу;
1-2 — на чемпіонаті Європи.
Майстер спорту України
1-2 — на чемпіонаті України;
1 — у фіналі Кубка України.
Кандидат у майстри спорту України
3 — на чемпіонаті України;
1-3 — на чемпіонатах областей, АР Крим, міст Києва та Севастополя.
І, ІІ, ІІІ розряд
1-3 — на чемпіонатах районів, міст обласного значення.
Умови присвоєння спортивних звань та розрядів
1.Норматив МСУМК присвоюється за умови досягнення індивідуального коефіцієнту (ІК) не менше 2600, МСУ — відповідно 2500, КМСУ — 2400, І розряд — 2200, ІІ розряд — 1950, ІІІ розряд — 1650.

На первый взгляд система вроде и лучше, поскольку приведены к более-менее логичному соответствию рейтинги и разряды. Хотя и здесь есть ряд неточностей. Юношеские разряды для мальчиков и девочек отличаются так же, как и у взрослых, совершенно не учитывая психологические отличия и динамику развития мальчиков и девочек. Не является большим педагогическим секретом, что девочки развиваются быстрее, в том числе и умственно, хотя и не намного(отставание мальчиков в возрасте от 5 лет - примерно на год). Социальные функции для мальчиков и девочек одинаковы - они ходят в одинаковые школы, с равной нагрузкой. Поэтому делать различия в получении норм юношеских разрядов для мальчиков и девочек не имеет смысла. В целом таблица соответствия радует и представляет собой значительный прогресс по сравнению с тем, что было до этого.
Но если присмотреться внимательнее, то новая квалификация - шаг назад по сравнению с предыдущей. В предыдущей спортивные звания хоть и можно было как-то получить. Сейчас их получить взрослому человеку 30 лет и выше практически невозможно.
Возьмём пример. Чтобы получить третий(взрослый) разряд, сейчас нужно занять призовое место на чемпионате области среди детей. Это как? Сейчас разряды на областных соревнованиях смогут получать только дети. Чтобы получить разряд взрослому, необходимо призовое место на чемпионате города или района. Даже у лучшего игрока Одессы Ридзеля Сергея(5 дан) практически нет возможности получить какую-либо квалификацию, за одним исключением. Есть только один турнир в году, где он может получить квалификацию Мастера Спорта(и никакой более). Это Кубок Украины. Для этого ему нужно на этом соревновании занять первое место.
Таким образом, чемпионаты областей среди всех возрастных групп вообще никак не участвуют в спортивной квалификации и теряется смысл в их проведении. Есть смысл проводить только чемпионаты среди детей. После таких новшеств вообще опускаются руки, поскольку у областных федераций нет никаких шансов на какую бы то ни было динамику развития го среди взрослых и соответственно на поддержку областных спорткомитетов. Получается все усилия нужно сосредоточить на развитие детского го, где возможно получение разрядов. Но для этого у федерации нет ни документальной(методики обучения) ни материальной базы.
Кто автор этой системы?

Для сравнения привожу систему квалификации в России по присвоению звания Гроссмейстер:
Мужчины, Женщины 1-6
Парные соревнования 1-5
Командные соревнования 1-4
Чемпионат Европы Мужчины, Женщины 1-4
Парные соревнования 1-4
Командные соревнования 1-3

В конце прошлого года был пост от Качановского Владимира, который предложил новую квалификацию, которая была подобной той, которую разработал президиум Королёва и была действительно качественным скачком вперёд в популяризации го как вида спорта в Украине. В том посте пан Небайдужий призывал как можно скорее подать новую квалификацию в Министерство. Пост не просуществовал и нескольких часов.
У меня настоятельная просьба к руководству УФГО, если таковое вообще существует, подать изменения в квалификацию, где хотя бы нет требования участия в детских турнирах для получения взрослых разрядов.

Vassko
Тренер
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение Vassko » 15 апр 2014, 17:23

Вот смотрю на себя и думаю. Раньше, ещё до старой класификации, была ещё одна класификация. К примеру там примерно по таким требованиях по рейтингу МС можно было получить за 1-6 в ЧУ или 1-2 в КУ. И это было реально для 4го дана(2400) Сейчас МС по требованиям выполнить станет невозможно для 4го дана- потому что надо обходить на ЧУ 2х 7х данов( если Кравца считать 7м) и несколько 5-6. Не говоря уже про КУ. Единственный шанс парный ЧУ. Если это возможно. Хотелось бы услышать коментарий Небайдужого( меня лично, например, в частности интересует : парный ЧУ можно заносить в нормы?)
ЗЫ. А по рейтингу нормы конечно уже значительно проще стали( хотя они когда такие уже и были, где-то до 2002, если не ошибаюсь.

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 5k
Откуда: Київ

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение December » 15 апр 2014, 21:29

Рейтинги крайне похожи на проект, что мы подавали, а вот, касательно призовых мест - бред полнейший. Нужно взглянуть еще раз на проект внимательнее.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4641
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение Небайдужий » 15 апр 2014, 22:27

liver писал(а):Юношеские разряды для мальчиков и девочек отличаются так же, как и у взрослых, совершенно не учитывая психологические отличия и динамику развития мальчиков и девочек. Не является большим педагогическим секретом, что девочки развиваются быстрее, в том числе и умственно, хотя и не намного(отставание мальчиков в возрасте от 5 лет - примерно на год). Социальные функции для мальчиков и девочек одинаковы - они ходят в одинаковые школы, с равной нагрузкой. Поэтому делать различия в получении норм юношеских разрядов для мальчиков и девочек не имеет смысла.
З приводу педагогічних секретів я вам скажу як практик, а не як теоретик. Я щорічно проводжу заняття в трьох навчальних групах (приблизно по 15 дітей в кожній групі). Мій досвід уже скоро до десяти років дотягне. Мені доводилось мати справу з великою кількістю дітей і можу чітко стверджувати, що хлопці краще і швидше пізнають Го і мають кращі досягнення в грі. Та що там говорити, візьміть навіть просто наші рівненські турніри і можете побачити, що хлопці показують вищі результати, ніж дівчата. Тому я вважаю, що для підтримання у дівчат мотивації до гри їм бажано ставити нижчі вимоги, ніж до хлопців. Так що, рейтингові нормативи у хлопців і у дівчат мають різнитись. Ви можете дотримуватись будь-якої думки з цього приводу і наводити тут купу "розумних думок" з цього приводу, але мій практичний досвід - це конкретика, а загальні розумні словесні теревені - то пусті балачки.
liver писал(а):Но если присмотреться внимательнее, то новая квалификация - шаг назад по сравнению с предыдущей. В предыдущей спортивные звания хоть и можно было как-то получить. Сейчас их получить взрослому человеку 30 лет и выше практически невозможно.
В Україні є два спортивні звання, які можна присвоювати нашим спортсменам згідно класифікатора: "майстер спорту України" та "майстер спорту України міжнародного класу"
Ну давайте порівняємо можливості отримання спортивних звань раніше і тепер.
*для майстра спорту України:
- в старій класифікації було:
"Майстер спорту України
1-2 — на чемпіонаті України;
1 — у фіналі Кубка України.
+ рейтинг 2500";
- в новій класифікації є:
"3 – місце на чемпіонаті світу серед молоді;
2 – місце на чемпіонаті Європи серед молоді;
1 – місце на чемпіонаті світу серед юніорів;
1-2 – місце на чемпіонаті України;
1 – місце на Кубку України.
+ рейтинг 2400/2300".
Якщо уважно придивитись, то можливості отримання цього звання явно покращились для дітей та молоді із-за розширення діапазону змагань, а для дорослих по місцях на змаганнях все залишилось як і було, але рейтингові нормативи стали нижчі. То невже можна стверджувати, що звання майстра спорту стало тяжче отримати? Може у когось з логікою щось не так?

Давайте тепер подивимось на інше спортивне звання - Майстер спорту України міжнародного класу:
- в старій класифікації було:
"1-3 — на чемпіонаті світу;
1-2 — на чемпіонаті Європи.
+ рейтинг 2600";
- в новій класифікації є:
"1-3 – місце на чемпіонаті світу серед дорослих;
1-2 – місце на чемпіонаті Європи серед дорослих;
1-2 – місце на чемпіонаті світу серед молоді;
1 – місце на чемпіонаті Європи серед молоді.
+ рейтинг 2600/2500".
Знову ж таки мені здається, що кожній людині стає очевидним, що можливості отримання звання МСУМК стали трошки кращими.

То як можна тепер заявляти, що нова класифікація - це крок назад?

Ну, а взагалі, хочу сказати, що ми подавали трохи інший проект, більш прийнятний для нас. Але спеціалісти Міністерства настільки "перекромсали" все в нашому проекті, що ми уже раді, що хоча б на опублікований нині проект вийшли. На їх вимоги Дмитро Яценко змушений був переписувати наш проект мабуть разів з десять. До речі, посилання на російські нормативи в нашому Міністерстві викликають лише роздратування.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4641
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение Небайдужий » 15 апр 2014, 22:55

2 Vassko:
Про парне Го нічого немає в класифікаторі, але можна спробувати подати документи за результатами цього турніру. Звіт за парний чемпіонат України подавався в Міністерство. Єдиний нюанс - це рейтинг. За результатами парного чемпіонату рейтинги не нараховуються. А значить говорити про досягнути нові рейтинги немає можливості. А в класифікаторі ставляться вимоги досягнути певні місця в змаганнях і при цьому виконати нормативи по досягненню певних рейтингових рівнів. Але за спробу подати документи, я так думаю, не будуть бити, максимум - пошлють подалі. Але ж це не страшно... :)
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 5k
Откуда: Київ

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение December » 16 апр 2014, 00:53

Да, значит, таки не показалось, что мы утверждали несколько иной проект. )

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение liver » 16 апр 2014, 01:41

Пане Небайдужий!
Кілька запитань до Вас як Судді міжнародного класу.
1) У травні відбудеться чемпіонат Одеської області. Також впродовж року відбудуться чемпіонати інших областей. Як гравцям у віці більше 16 років з рейтингом 1400 і вище виконати на цих змаганнях норматив другого розряду?
2) У новій класифікації визначені наступні вікові категорії:
юнаки та дівчата: до 12 років;
юнаки та дівчата: до 16 років;
юніори: юнаки та дівчата до 20 років;
молодь: чоловіки і жінки до 29 років;
дорослі: чоловіки і жінки без обмеження віку.

То ж вікова категорія "юнаки та дівчата" це до 12 років чи до 16 років?

Як на мене, то логічно б вікові категорії виглядали так:
діти: до 12 років;
юнаки: до 16 років;
юніори: до 20 років;
молодь: до 29 років;
дорослі: без обмеження віку.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4641
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение Небайдужий » 16 апр 2014, 09:01

liver писал(а):Кілька запитань до Вас як Судді міжнародного класу.
Я не розумію для чого Ви кепкуєте над тим, що я десь один чи два рази вказав тут на форумі, що я маю категорію судді міжнародного класу, адже всі запитання, які Ви далі задаєте, не мають жодного відношення до моєї суддівської категорії. Так, я маю відповідний сертифікат, але насміхатись над цим не треба і акцентувати на цьому увагу без потреби не вважаю за доцільне.
liver писал(а):1) У травні відбудеться чемпіонат Одеської області. Також впродовж року відбудуться чемпіонати інших областей. Як гравцям у віці більше 16 років з рейтингом 1400 і вище виконати на цих змаганнях норматив другого розряду?
Я раніше задавав аналогічні питання і мені сказали, що в практиці роботи державних спортивних органів діє правило, згідно якого вважається, що вказані в класифікаторі місця на змаганнях якогось рівня мають на увазі, що потрібно зайняти такі місця на змаганнях НЕ НИЖЧЕ вказаного в класифікаторі рівня.
Таким чином, другий спортивний розряд можна виконати, якщо зайняти НЕ НИЖЧЕ третього місця на змаганнях НЕ НИЖЧЕ чемпіонату міста чи району. Призери Одеського обласного чемпіонату мають право на присвоєння спортивних розрядів з першого по третій. На жаль, спеціалісти з Міністерства чомусь викреслили можливість присвоювати спортивний розряд кандидата в майстри спорту на обласних змаганнях.


З приводу назви вікової категорії до 12 років, то ми подавали проект, в якому цю категорію називали "діти", але в Міністерстві категорично проти застосування такого терміну і тому написали "юнаки і дівчата до 12 років". Ну ось такі у них "прибамбаси".
Ще один "прибамбас": вони не визнають студентських змагань. Якщо змагання назвати "студентський чемпіонат", то Міністерство його не визнає. Таким чином маємо проблему зі Студентськими Чемпіонатами Європи та Світу. Наше Міністерство їх не визнає.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение liver » 16 апр 2014, 09:14

Небайдужий писал(а):...
Дякую. Зрозуміло. Перевіримо на практиці.

mrpochuk
Advanced Member
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:14
Откуда: м.Івано-Франківськ

Re: Новая единая классификация по го

Сообщение mrpochuk » 16 апр 2014, 10:34

Vassko писал(а):Вот смотрю на себя и думаю. Раньше, ещё до старой класификации, была ещё одна класификация. К примеру там примерно по таким требованиях по рейтингу МС можно было получить за 1-6 в ЧУ или 1-2 в КУ. И это было реально для 4го дана(2400) Сейчас МС по требованиям выполнить станет невозможно для 4го дана- потому что надо обходить на ЧУ 2х 7х данов( если Кравца считать 7м) и несколько 5-6. Не говоря уже про КУ. Единственный шанс парный ЧУ. Если это возможно. Хотелось бы услышать коментарий Небайдужого( меня лично, например, в частности интересует : парный ЧУ можно заносить в нормы?)
ЗЫ. А по рейтингу нормы конечно уже значительно проще стали( хотя они когда такие уже и были, где-то до 2002, если не ошибаюсь.

Ну чого ж може получити 4 дан МС - якщо не пускати тих 5-9 данів на змагання, які вже отримали МС :D