"Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Вопросы развития Го в Одессе
DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 25 авг 2016, 23:15

я за сурову дисциплiну.. щоб потiм гравець задумався, робити так чи нi.

Аватара пользователя
Cradle
Advanced Member
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:27

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Cradle » 26 авг 2016, 00:28

В общем, ситуация и правда простая. Не понимаю почему начался конфликт, по сути все что требовалось судье спросить " как черные могут убить данную группу". Жаль, что начался конфликт.

По поводу передвижения камней - как считать факт передвижения. Например, я считаю что камень стоял на А1, я его поправил туда, кто-то - что он был на А2. А по факту он был изначально поставлен между и в блице особо разницы не было. Ну или же позицию уже забыли.

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 26 авг 2016, 00:35

cradle,*как считать факт передвижения*, це коли опонент передвинув камiнець туди, куди йому сподобалось бiльше ,нiж там де вiн був.
Последний раз редактировалось DB123 26 авг 2016, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 26 авг 2016, 00:37

а будуть серйознi призовi,то я впевнений пане cradle ,та iншi пани, ви позицiю не забудете .i для вас це буде велика рiзниця , де той камiнець стояв.

Geser
Advanced Member
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 08:20
Разряд: 1d

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Geser » 26 авг 2016, 00:56

Блиц - это блиц, а серьезная партия с призовыми - проходит в совершенно других условиях и запомнить позицию каждого камня гораздо проще (да и камни ставятся ровнее, так как не в спешке, если это не байоми уже под конец партии)

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 26 авг 2016, 01:09

geser-що значить блiц,це блiц?i ще,цiкаво...якщо така ситуацiя виникне за перше мicце ,(неважливо який турнiр) i обидва гравцi ,будуть стояти на своєму, то як вчинить суддя?

Аватара пользователя
December
Advanced Member
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 14:31
Разряд: 7k
Откуда: Київ

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение December » 26 авг 2016, 01:33

Ох, тут уже миллион вопросов по судейству. Опять.
1) Строго говоря, украинские турниры по го проводятся по украинским же правилам, основанным на японских и почти во всем с ними совпадающим. Они доступны через поиск на форуме и даже утверждены Министерством. В последнее время, в них внесены некоторые дополнения, касающиеся использования электронных утсройств, программ для жеребьевки, пояснения и расширения к протоколу хода турнира. Суть правил игры от этого не изменилась.
2) Решение в спорных ситуациях является обязанностью судьи. В т.ч. присвоение обоюдного поражения, если необходимо.
Нестандартні ситуації.
В усіх нестандартних ситуаціях рішення повинен приймати суддя.
Якщо гравці починають гру з неправильного кольору або гандикапу, і це помічено до завершення четвертого ходу, то гру починають заново. Якщо помилка помічається пізніше, то гра продовжується і жеребкування змінюється, щоб відтворити фактичні кольори або використовуваний гандикап.
Якщо позиція тільки що зіграного каменя неясна, то гравець може попросити, щоб супротивник помістив камінь однозначно. - это в момент совершения хода или сразу же после него
Якщо гравець зробив неправильний хід, - имеется ввиду, запрещенный правилами: самоубийственный, повторение позиции и т.п. - і це помічено в межах трьох ходів, то гру повертають до ходу, який безпосередньо передує неправильному ходу, і продовжують; якщо пізніше – то продовжують гру (ситуація вважається заграною). Рефері може дозволити корегування часу. В будь-якому випадку гравцю, який зробив неправильний хід робиться зауваження (зауваження в деяких змаганнях можуть бути обмежені по кількості, при перевищення якої гравцю зараховується поразка).
У випадку випадкового руйнування позиції на дошці, або відстрочена партія була записана з помилками і гравці не можуть правильно відновити позицію, то суддя може прийняти наступні рішення:
- виправити позицію на власний розсуд, виходячи з міркувань логічного ходу гри;
- продовжити гру з тої позиції, яка є на дошці на даний момент;
- переглянути гру по запису партії і відновити гру з того ходу, до якого обидва суперники визнають позицію дійсною;
- зарахувати поразку гравцю, який зруйнував позицію;
- відмінити гру і почати заново зі зменшеними межами часу.
Якщо гравець сумнівається чи буде його намічений хід повтором позиції (що заборонено правилами гри), то він може запитати про це у суперника до виконання свого ходу.
Якщо помічено, що годинники були виставлені невірно, то ця помилка може бути виправлена в будь-який момент гри, так як це може бути доведено і виставка годинників перед змаганнями є функцією суддівської колегії (оргкомітету).
Якщо під час гри один або більше каменів були зміщені, добавлені або зникли і гра продовжувалась, то після виявлення такого факту під наглядом судді відбувається відновлення позиції по бланку запису партії або за взаємною згодою суперників до того стану, коли ще не було незаконних змін на дошці. У разі, коли неможливо відновити позицію до узгодженого стану, то суддя може призначити нову гру з часом, що залишився на годиннику, або ситуація передається на розгляд апеляційного комітету. Апеляційний комітет може прийняти рішення, яке найбільше задовольнить інтереси усіх сторін (продовження гри з тої позиції, що є на дошці (без відновлення); продовження гри з відновленої позиції, на яку погоджуються обидва гравці; призначення нової гри на час, що залишився; призначення виграшу одному з гравців; призначення нічиєї).

Еще про двигание камней:
При виконанні ходу камінь ставлять якнайближче до того пункту, на який камінь було заплановано поставити. Як тільки камінь доторкається до дошки, то уже не можна змінити його розміщення (допускається тільки поправити його, якщо камінь виставлено не точно на призначений пункт). Після цього гравець повинен відпустити камінь і зняти захоплені в полон чужі камені (якщо такі були). Хід завершується натисканням на кнопку годинника тією ж рукою, якою зроблено хід. Після запуску таймера противника кнопку годинника потрібно відпустити. Як тільки хід зафіксовано, то змінити його не можна навіть з дозволу суперника. Якщо гравець довго тримає руку з каменем над дошкою, то це вважається перешкодою для суперника і може бути зроблене зауваження.

К чему приводит двигание камней:
Поразка обох гравців.
1. Якщо після зупинки гри, хтось із гравців знайде ефективний хід, що впливає на результат партії, і гравці не погоджуються закінчити гру, то обом зараховується поразка.
2. Якщо під час партії було переміщено один чи більше каменів, і у партії після цього були зроблені ходи, партію слід продовжити, повернувши ці камені на місце. Якщо гравці не можуть досягти домовленості, обом зараховується поразка.

А вообще, ваша мантра на турнире - "В любой непонятной, спорной ситуации, при невозможности решить ее полюбовно, останавливаем часы и зовем судью." Не после партии, и тем более, не через несколько дней об этом вспоминаем, а только сразу же в момент свершения ситуации.

3) Магари симоку = изогнутая четверка в углу, т.е. три горизонтальных пункта и еще один вертикальный, все по краю доски неразрывной линией, такая себе буква "г" = мертвая группа. Точка. Если тот, кто поставил такую форму, хочет, чтобы она жила, то ему необходимо добавить еще один камень в 1-1 или 2-1 и построить там два явных полноценных глаза. Равно как и если оппонент хочет убедиться, что группа мертва и не оживет, то Как правило, не новички дожидаются момента в йосе, когда стоимость такого хода уже будет достаточно существенна.
Конкретно в позиции на фото ни о каком магари симоку речь не идет. Там просто живая группа белых и пленные камни черных внутри нее. У группы белых уже построенно 3 глаза: один из двух пунктов, второй из одного (хане-косуми), третий - между двумя другими, включающий черные камни. У этих шансов на выживаиние нет.

4) Про "сдвинутый камень", как я понимаю это правый верхний угол на фото, - см. в пункте 2)

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 26 авг 2016, 01:51

впевнений що нiхто домовлятися не буде , тому , з вище прочитаного вiд december,пропоную зарахувати обом поразку.. але , як бути , коли один говорить одне , а другий iнше? моральнiсть не враховую... от що робити , коли хтось каже ,була така позицiя , а я не згоден ?притому ,що одна сторона не згодна перегравати партiю(або обидвi сторони).

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 26 авг 2016, 02:27

i питання до пана лiверiнова..(ви тодi судили) як так трапилось, що два гравцi набрали 5 iз 5 ... кому кубок вручати ? це було давно , але все ж таки .. просто таке вперше бачив, можливо пан лiверiнов валерiй прокоментує?

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 26 авг 2016, 02:37

чи панi december дасть коментарi з цього приводу?