"Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Вопросы развития Го в Одессе
WinDigo
Advanced Member
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 14:31

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение WinDigo » 25 авг 2016, 21:04

Если я правильно разглядел позицию, то там находится безусловно живая группа белых. Чёрные принципиально не могут убить белую группу, а группа белых чёрную - может. По японским правилам это ко доигрывать не нужно и все внутренние камни чёрных считаются пленными. К "магари симоку" это имеет отношение только в плане "ко доигрывать не нужно".

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 25 авг 2016, 21:15

windigo, *если* якщо не впевненi, то навiщо пicля *если* про правила писати японськи, чи стверджувати що там жива група.. я наприклад по фото нiчого не бачу .

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Gelya » 25 авг 2016, 21:42

Прикольно. Рассмотрел позицию. Магари симоку вообще и не пахнет, если честно. Белые всюду живы-здоровы... Если вопрос в том, что белые сразу не могут выиграть конкретно это ко, то все решается следующим образом (не во время игры):
1. Белые сбивают ко.
2. Черные играют ко-угрозу.
3. Белые отвечают на ко-угрозу.
4. Черные сбивают ко.
5. Белые говорят пасс или играют дамэ.
6. Черные говорят пасс или играют дамэ, так как в углу им играть невыгодно из-за самоатари.
7. Повторить до окончания у черных всех ко-угроз.
8. Белые сбивают ко.
9. Черные говорят пасс.
10. Белые говорят пасс.
11. Черные не могут сбить ко из-за особых правил подтверждения жизни или смерти группы.
Этим подтверждается, что черные в углу мертвы.

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 25 авг 2016, 22:07

gelya, я нiчого не зрозумiв..(такий великий варiант,що я аж заплутався ) .лилия та дар'я , чи можна викласти на форум позицiю, i в який момент камiнець десь там не на мicцi був ?

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Gelya » 25 авг 2016, 22:16

DB123, для ясности советую прочесть параграф 7-1, а также примеры подтверждения жизни группы. Мое описание не совсем верное. http://www.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/Japanese.html

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Gelya » 25 авг 2016, 22:22

Собственно позиция эквивалентна данной. Вопросы должны отпасть. Строго говоря здесь магами симоку нет и я понимаю, почему судья посчитал это задержкой тура. Сама позиция интересная и часто встречается в партия. Однако, для исключения недопонимания судье стоит лучше разбираться в правилах, по которым проводятся соревнования, чтобы объяснить игроку как проверить статус группы, насчет которой появился вопрос.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Gelya 25 авг 2016, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 25 авг 2016, 22:29

gelya,дякую.. так, тут чорнi мертвi..залишилось тепер вияснити де ж той камiнець стояв *не там де треба*.. це можуть показати тiльки дар'я та лилия , можливо i суддя .

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Gelya » 25 авг 2016, 22:40

По поводу двигания камней. Если это реально произошло, то было необходимо остановить часы и позвать судью, так как двигать камни на доске - нарушение правил, ведущее к автоматическому поражению.
Если этого не произошло, то как я помню ситуация считается заигранной и игра продолжается.
Проблема в том, что доказать, что факт произошел - тяжело, если нет свидетелей или записи партии. А так как это блиц-турнир, то так скорее всего и было.
Со мной была подобная ситуация с Павлом Макагоном в первом туре. Павел поставил камень в одном месте, а потом через пару секунд передвинул его в соседний пункт. Формально, это автоматически дает мне право на техническую победу, но так как для меня не было существенной разницы между этими ходами, то и поднимать из этого кипиш я не стал. Только сказал: "Эээ.. Ну в принципе ладно."

DB123
Advanced Member
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:27
Разряд: 3d
Откуда: киев

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение DB123 » 25 авг 2016, 22:49

на мою думку gelya, якщо так роблять , то одразу ж дисквалiфiкувати за таке..на рiк.а що ж зробиш , коли таке робиться ...

Аватара пользователя
Gelya
Advanced Member
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
Разряд: 1d
Откуда: Харків

Re: "Одеса золота" 2016 р., обсуждение

Сообщение Gelya » 25 авг 2016, 23:02

DB123, насчет дисквалификации не уверен, но я точно за автоматическое поражение.