Политика, война

Юмор, смешные истории, о жизни, флейм писать сюда
BAM
Administrator
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Политика, война

Сообщение BAM » 20 янв 2015, 13:52

Станислав Кукарека
Еще пра войну.
Россия очень давно не получала по зубам. И этот довольно простой факт во многом объясняет текущие геополитические пасьянсы. Я далек от мысли о том что РФ сейчас (или СССР в прошлом) обладали каким-то совсем решающим военным преимуществом в мире, но стоит заметить что "нормально проиграть войну" им не удавалось уже довольно давно, примерно со времен польского похода, ну и частично - "зимней войны". Заметные стратегические поражения они последний раз терпели еще от Гитлера. Но несмотря на эту вроде как славную военную историю (несмотря на массу нюансов конечно) геополитические поражения преследуют совок куда плотней и чаще чем военные.
Начать тут наверное стоит еще с "дружбы с Индонезией", что было давно и о чем мало кто сейчас помнит. Была длинная череда войн на Ближнем Востоке, был в конце концов Афганистан, была Югославия, и там везде без прямого военного поражения (а порою и вообще прямого участия) совок терпел болезненные геополитические потери. Что списывалось привычно на "иные причины", что интегрально описываются фразой "коварные козни пиндосов". Не удивительно что в мозгах кремлинов (и мозжечках широкой ваты) логично возникла идея вернуться к "более успешным методам", то бишь прямому военному противостоянию. Ну вкупе с глубокой обидой на злокозненных пиндосов и священной жаждой мести. Что и определяет текущую повестку дня.
С другой стороны злокозненность пиндосов тоже даром не прошла, и послужила примером для подражания. В результате чего в лексиконе кремлевских ястребов - плотно утвердились выражения типа "проекция силы" и "зона геополитических интересов". С изрядным привкусом культа карго. После падения совка, когда началась собственно российская новейшая история - объектами "проецирования силы" были сплошь какие-то Молдавии, Карабахи и Абхазии. То бишь соперники в военном плане совершенно ничтожные. Попытки как-то поучаствовать в Югославских событиях тут не в счет, ввиду ничтожности результата. И "тренировка на кошках" таки принесла свои плоды, Россия уверовала в свою подавляющую военную мощь.
Была еще правда Чечня, где эта уверенность в мощи была подвергнута жестоким испытаниям, но в любом случае противник был явно не в той весовой категории, и Чечню Россия закидала мясом. После чего пошла на сговор с частью местных элит, и теперь успешно платит дань Кадырову. Короче "вера в могущество" по итогу лишь укрепилась, плюс возрос авторитет всяких спецслужб и спецопераций. Я могу еще как-то поверить в стихийность выступлений приднестровской ваты и даже "неизбежность" их поддержки со стороны 40-й аримии, но про проишествии 25 лет почти дословное повторение сего сценария в лугандоне - уже выглядит как откровенный фарс. Особенно с учетом предистории событий.
Короче, что "отжим Крыма" что "проект Новороссия" изначально планировались именно как "проекция силы", но никак не прямое вооруженное столкновение, в возможность которого не верил особо никто. В первую очередь - сам Путин. Хотя-бы за явным отсутствием адекватного противника. Я абсолютно уверен что активное сопротивление Украины в планы РФ никак не входило, и если-бы такая возможность предусматривалась - способ действий РФ был-бы кардинально иным. Думаю никто всерьез не верил даже в возможность "политического" сопротивления, сама по себе интервенция, аннексия Крыма и.т.д. были сами по себе "проекцией силы" что должны были уничтожить государственную субъектнось Украины как явление. Не силой оружия, а силой наглости и путинской харизмой...
Но получилось несколько иначе. С Крымом "вроде бы все получилось", но это только "вроде", ибо желанных политических последствий не воспоследовало, аннексию не признала ни Украина ни мировое сообщество. И Россия столкнулась с последствиями. Тяжелыми последствиями, которые в целом сильно превышают все возможные бонусы (включая и внутреннеполитические). В текущем виде и положении Крым для России бесполезен, и скорее вреден. А "конфронтация со всем миром" и подавно. И тогда они усугубили Лугандоном. Что должо было окончательно дестабилизировать Украину, решив попутно и "крымский вопрос" тоже.
Я абсолютно уверен что воевать за лугандон Россия вовсе не собиралась. Все эти "масштабные учения в Ростовской области", и тому подобное бряцание железом роль должны были сыграть чисто психологическую. Проецируя силу, ага, но отнюдь ее не применяя. Но заодно решили обкатать "гибридную войну" и всяких Гиркиных, то бишь инфильтрацию каких-то иррегулярных сил + "непрямую поддержку" оружием, разведданными, координацией ну и конечно финансами. Плюс задействовать свое влияние на украинских силовиков и даже киевские власти. Без прямого военного противостояния. Почти получилось. Первым звоночком стал тот самый пресловутый ДАП, где "зеленые человечки" впервые оглушительно получили по зубам. Факт прямого силового противостояния стал очевиден. Далее это самое противостояние развивалось по спирали, наращивая что масштаб что формы, уровень применяемых вооружений и.т.д. Впервые концепция "проецируемой силы" столкнулась с суровой реальностью и была испытана на прочность. С весьма печальным результатом.
Но тут следует подробнее разобрать что эта концепция из себя представляет. Концепция сия подразумевает наличие "неотразимой силы" способной решать по сути любые оперативно-тактические задачи даже не "вступая в противостояние". Что обеспечивается наличием сил и средств качественно превосходящих уровень противника, и вследствии того способных вообще избегать его возможного сопротивления и с ним противостояния. Не нести потери и вовсе. В случае США (которые тут безусловно послужили образцом для подражания) это означает наличие например высокоточного оружия к которому противник не имеет достойных средств противодействия, и организации войск, обеспечивающих его применение. Ну например пресловутых ударных авианосных группировок. А еще всякого хитрого спецназа, который благодаря уровню подготовки, оснащенности, и поддержки (включая разведывательную) способен решить по сути любую тактическую задачу. Со стратегическим по итогу результатом.
Нужно заметить что Россия кроме горячего желания "проецировать силу" ничего этого не имела и не имеет. В области высокоточных и высокотехнологичных вооружений она весьма серьезно отстает (несмотря на всю шумиху в телевизоре), глобальных систем космической (и прочей инструментальной) разведки не имеет, и.т.д. Ну вернее все это она может продемонстрировать например Грузии (что она кстати и сделала) но отнюдь не Украине. Потому ставка была сделана на "оставшиеся компоненты", то бишь на спецназ (действующий зачастую "под прикрытием"), агентуру (и саботаж), деньги, ну и всякое там медийное давление, попытки "поднять население". Вот собственно и вся "гибридная война".
Оценивая "силы и средства сторон" еще до начала конфликта следует отметить значительное превосходство РФ в финансовых ресурсах, наличие значительных контингентов "прошедших горячие точки", то бишь имющих реальный боевой опыт, значительное медийное (и не только) влияние на информационную сферу Украины и огромное количество "агентов влияния" (как действующих, так и потенциальных) инфильтрованых на всех уровнях государственного управления и силовых структур Украины. То бишь все у них для этого было... Но все это могло работать (и работало) лишь до момента действительно серьезного силового противостояния. А потом это все (или почти все) работать перестало.
Снова таки, главной фишкой "проецирования силы" есть не столько силы применение сколь ее применения угроза. То бишь там есть некоторый "порог эффективности". Лишь до тех пор пока "сила" считается ультимативной, и угроза ее применения - неотвратимой, все это служит серьезным инструментом в руках что самого Кремля, что инфильтрованных всяких "агентов влияния", обеспечивая их собственно влияние. Проекция силы - это безусловная способность "проектанта" неотвратимо выполнять все свои угрозы, даже самые беспредельные. Все это вдребезги разбилось 26 мая 2014 года об тот самый пресловутый Донецкий аэропорт, где колорады оглушительно выгребли люлей, вместе кстати с пресловутыми чеченцами, которые на тот момент считались "главным пугалом" от Чопа до Луганска. Конфликт перешел в следующую фазу, где роль играло уже не только (и не столько) психологическое преимущество. Настало время "баланса сил и средств".
Оказалось что несмотря на весь треск в телевизоре и глубину инфильтрации - новоявленные "народные республики" ничего по сути не в состоянии противопоставить регулярной армии, даже в таком плохом ее состянии как в Украине. И обычному набору общевойсковых вооружений. Никакие "зеленые человечки" и прочий там спецназ (в любых одеждах) - реально ничего не решал. Роль пугала (как проекции силы) - перешла к поставкам тяжелого оружия, и смутной угрозе того самого "войска ростовского". Ну и массовым пополнениям "добровольцами и отпускниками". Закончилось это снова достаточно хреново. Свежепоставленный "Бук" сбил пресловутый "Боинг", что привело ко многим международным осложнениям. Хотя использование Украиной боевой авиации - прекратилось, во всяком случае пока. Отпускники и добровольцы не создали решающего численного перевеса, в основном вследствии провала мобилизации в самом Лугандоне. Парады в Киеве и Львове не состоялись. А сепаратизм "в остальных областях Украины" не получил должного развития. ВСУ начали заметно теснить колорадов, поставив их на грань полного поражения. Игра снова вышла на новый уровень.
Пришлось применить пресловутое "войско ростовское", в форме практически прямой агрессии. То бишь массово задействовать российские регулярные войска и их тяжелое вооружение (частично - с территории РФ). Чем предотвратить крах лугандона, и нанести довольно тяжелое поражение ВСУ. Ну илловайский котел, Саур-могила и.т.д. Казалось-бы вот оно счастье, но не тут-то было. Следующий уровень вмешательства вызвал следующий уровень противодействия, в.т.ч. со стороны США и Европы. Экономическая и дипломатическая уязвимость России что и вовсе не рассматривалась ранее как серьезный фактор - вдруг стала громко играть на рояле. По первоначальным планам все должно было происходить намного быстрее, а "проекция силы" сама по себе - считалась по сути ненаказуемой, в отличии от ее реального применения. В чем и есть главное отличие "силы" от "проекции". Но тут Россия проиграла.
Да, начались какие-то там переговоры "минский процесс", перемирие и.т.д. Но к капитуляции Украины (явной или скрытой) это все равно не привело. Напротив, дало Украине паузу для восстановления боеспособности, в то время как Россия продолжала страдать от санкций и мощной атаки на нефть. Тут еще и зима наступила, которая сильно осложнила ведение активных боевых действий, и кстати (что важно) активный сепаратизм в "прочих регионах". Это только Киев горазд зимой майданить, а вообще-то это сложно. Оно потому и зимой обычно, что власть (и кремлевские политтехнолухи) считали это просто невозможным. Не возымела должного эффекта и традиционная "газовая дубинка", на которую снова традиционно возлагались. Короче решительный успех достигнут небыл, а стратегическое положение России ухудшилось.
И тут новое силовое обострение. Воспользовавшись вынужденной паузой Россия начала "наводить порядки" в самом лугандоне, приводя к единому знаменателю местные бандформирования и местное руководство. Что потребовало более широкого участия российских регулярных сил. В том числе и для собственно "удержания фронта". Нуи заодно для всякого "местного улучшения исходных позиций". И тут снова не смогли они пройти мимо злополучного аэропорта. Многочисленные попытки выбить оттуда укропов приводили к значительным потерям, и требовали все более активного применения регулярных российских войск. Которые соответственно несли те потери, и теряли свою боеспособность. Тут Россия попала в еще одну ловушку.
Изначальная "ставка на спецназ", наличие достаточно обстрелянных (и неплохо экипированых) "элитных" подразделений, что "должны были внушать ужас", и решать задачи не неся ощутимых потерь. У России таковых оказалось не так и много по итогу. Сказался и масштаб тех войн, которые Россия вела "до того", то бишь количество людей с боевым опытом что в рядах регулярной армии что в виде "резерва отпускников" оказалось не так и велико как казалось. Как и число "элитных частей" огламуренных продолжающейся военной реформой. По сути через Лугандон прошли уже все "элитные части" РФ, начиная со всяких десантников спецназа и заканчивая кантемировскими танкистами. И все они понесли там потери. Что-то похожее думаю происходит и в стане "резерва добровольцев" и думаю в еще больших масштабах.
Нет, ну оно понятно что не дивизии ВДВ легли там под аэропортом "в полном составе", участвовали они лишь частично, в составе всяких ротных и батальонных тактических групп, с ротацией личного состава. Что имело еще и целью "обстрелять" как можно больше народу. Но все равно потери среди этих частей оказались довольно внушительны, и главное - пострадал миф о их неуязвимости и непобедимости. Что отразилось кстати и на их собственном "морально-политическом состоянии", то бишь на боеспособности. Факт имеет место. Какие-бы потери не несли при том "укропы", но уровень потерь РФ уже переходит в стадию "неприемлимого". Потери касаются кстати не только людей но и техники, которой у России много, но тоже не бесконечное количество. По сути сложилась ситуация когда "еще со старта" РФ была вынуждена применить наиболее боеспособные части, как важный элемент "проекции силы". В то время как ВСУ отбивались "тем что было", и находясь на этапе практически "строительства армии с нуля" ВСУ свою боеспособность будет скорее всего лишь повышать.
И тут мы плавно подходим к интересным событиям середины января. Россия очевидно поняла что "просто ждать весны" для нее есть проигрышная стратегия, и вероятно планировала некие "операции местного значения", включая наконец "решение вопроса с аэропортом", но не ограничиваясь этим. Понимая крайне низкую боеспособность всяких "пополченцев" в зимних условиях, да еще и против пресловутых (уже) киборгов, ставка была сделана именно на российские войска, и снова таки "элиту". Заодно и "громкая победа" им точно не помешала-бы. Так что что-явно готовилось. Под что была заготовлена и артиллерия, и запасы боеприпасов и.т.д. Кроме того проводимые в самом лугандоне "зачистки" всяких бандформирований и вероятное переформатирование местного политического руководства - желательно было-бы подкрепить какой-то громкой военной победой, как доказательством эффективности "нового курса". Что-то явно назревало.
ВСУ очевидно сработали на опережение, не только проведя контратаку на аэропорт, но и нанеся довольно мощные удары по "отпускникам" приготовленным очевидно к "развитию успеха". Собственно боям в самом ДАП предшествовали несколько дней оживленных артиллерийских дуелей, которые не только нанесли потери российским силам, но и очевидно истощили запасы боеприпасов. Все это очень похоже на "упреждающий удар", нечто похожее происходило например на курской дуге в свое время. ДАП и "киборги" тут явно сыграли роль приманки. Ну то есть я не думаю что "все уже закончилось", и думаю накал боевых действий там будет только возрастать, оправившись от неожиданности и подтянув резервы - россияне неизбежно усилят сопротивление и нанесут ответный удар, однако потери понесенные ими в начальном этапе операции - делают очень сомнительной возможность достижения ими изначально запланированных оперативных целей. Скорее всего это превратится в просто мясорубку со значительными потерями для обеих сторон. И лишит (не какое-то время) россиян возможнсти предпринимать активные действия. Ну то бишь все строго по учебнику. Я даже не исключаю возможности сдачи по итогу ДАП, что возможно и входило в первоначальный замысел, но целью тут явно не сам аэропорт, а та цена которую за него заплатит противник. Возвращаясь к историческим аналогиям тут можно вспомнить уже харьковскую операцию 1942 года.
Но самое интересное - это стратегические, и даже "доктринальные" последствия всего этого движения. По итогу сам факт применения российских регулярных войск перейдет (вернее уже перешел) из инструментов "проекции силы" в категорию просто ее применения. И если ситуация не скатится в "просто большую войну", то "проецировать" Москве придется уже что-то совсем другое. Ну как минимум - полномасштабное вторжение "войска ростовского", массированное применение российской авиации и.т.д. Все остальное - "уже не новость" и не годится на роль "ультимативной пужалки". И об этом мы уже начинаем слышать от всяких "рупоров Кремля", пока лишь мелкого, "застрельного" калибру. Ну то бишь всяких Маркиных и прочего такого люду. В то время как унылая лошадь выражает просто беспрецедентную озабоченность и горькую обиду. Видать понимает унылая лошадь все печальные внешнеполитические последствия перехода на новый виток силового противостояния.
Мы видим как я думаю - очередную "смену сценария", вернее ломку сценария (российского), и явно не по их инициативе. Очередную потерю той самой стратегической инициативы, несмотря на очевидное (пока еще) преимущество российской стороны в силах и средствах. Что само по себе не может не радовать. "Проецировать" ну никак у них не получается, да и нечего уже по сути "проецировать". Кроме пресловутого "ядерного пепла". Ну или полномасштабной "обычной" войны в центре Европы. Хотя и эти аргументы думаю скоро исчерпаются. Ждем весны короче, она покажет

BAM
Administrator
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Re: Политика, война

Сообщение BAM » 20 янв 2015, 13:54

петр олещук
Главное чего добился Путин - это возрождение русофобии по всему миру как массового явления.
За 20 постсоветских лет мир привык смотреть на русских как на диковатых и чудаковатых, но вполне обычных людей.
В голливудских фильмах иногда появлялись "клюквенные" русские, но чаще в юмористическом, а не враждебном контексте. Ну ещё образ "богатых новых русских", но от прежнего страха и неприязни оставалось немного.
На тех же, кто пытался предупредить мир об опасностях путинского режима, смотрели снисходительно. Дескать, это неизлечимо.
За 20 лет у многих возникло мнение, что Россия - обычная страна. Не без тараканов, но обычная.
Кстати, методика воздействия на Россию в начале украинского кризиса происходит отсюда же. Все думали, что аннексия Крыма - это некоторое недоразумение, которое можно будет уладить...
Прозрение приходило неравномерно. Восточная Европа ещё неплохо все помнила. Особенно Прибалтика.
Другие прозревали постепенно.
Но ВВП все-таки добился своего. Русофобия вернулась.
К русским снова относятся со смесью брезгливости, страха и ненависти.
Где-то острее, где-то нет.
Последнее достижение. Благодаря крайне тупому проявлению неоколониализма, Россия добилась появления русофобии в последней стране, которая воспринимала Россию как союзника - Армении. Уверен, РФ сделает все, чтобы ростки успешно развивались.
Но уже сейчас большинство российских соседей испытывает или неприкрытую ненависть, либо же настороженность, либо же предвкушение грядущего большого дележа территорий.
Уверен, Путин доволен собой.
На тотальной русофобии будет держаться пропаганда мессианизма (все завидуют нашей духовности), изоляционизма (вы нам тоже не нужны) и обскурантизма ( не нужны их достижения - будем лаптем хлебать щи). Кремль справедливо ждёт, что теперь, когда по всему миру посажены всходы новой русофобии, русский народ не будет искать ничего на стороне, а снова уткнется в родную царскую грудь...

nashsir
Advanced Member
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 23:48

Re: Политика, война

Сообщение nashsir » 20 янв 2015, 14:28

толковые тексты...

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Политика, война

Сообщение liver » 20 янв 2015, 19:11

С самого начала(захват ВР Крыма) оценивал развивающиеся события в го-категориях.
Крым давно рассматривался как некое адзи у Украины, которое Россия рано или поздно использует. Об этом, естественно другими словами, говорили политики различных стран, начиная с момента распада СССР.
Захват Крыма - это стратегическая ошибка, адзи-кеси, произошедшее из-за недооценки позиции и существующего многообразия факторов.
На сегодня оценивая баланс территорий, если бы стороны заморозили позицию: Украина потеряла Крым, Лугандон, Россия получила слабую группу в виде Крыма, сильное адзи в Лугандоне(точнее, весь Лугандон - одно громадное адзи) и потеряла треть своих территориальных владений - Дальний Восток. А партия ещё только начинается. Слава Украине!

BAM
Administrator
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Re: Политика, война

Сообщение BAM » 23 янв 2015, 14:26

Смотреть и распространять всем!
Sergey Naumovich:
Этот отрывок с подобранным видеорядом — психологическая бомба, которая называет вещи своими именами и выводит на чистую воду замыслы ВВХ! Не исключаю, что это видео задело самую верхушку Кремля, т.к. отрезвляет определенный процент россиян, а это в планы кооператива "Озеро" не входит. Также очень вероятно, что департамент кремлевской пропаганды (или как он у них там называется) поднял тревогу.

SEYcrs
Advanced Member
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 23 май 2011, 19:40

Re: Политика, война

Сообщение SEYcrs » 26 янв 2015, 12:04

Замечательное видео. Остается только каждому форумчанину задать себе пару вопросов:
1) А я патриот?
2) Увеличился ли мой уровень патриотизма за последние полгода?
3) На Донбассе живут мерзкие твари колорады (не все конечно, но в среднем)?
Провокаторам не отвечаю, а просто отправляю в бан.
Предупреждение, первое, оно же последнее.
Админ

4) Родина Мать в опасности?!!

BAM
Administrator
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Re: Политика, война

Сообщение BAM » 26 янв 2015, 13:11

Послушайте, не пожалейте времени.

BAM
Administrator
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Re: Политика, война

Сообщение BAM » 26 янв 2015, 13:47

Прочитайте вот это:
http://lib.misto.kiev.ua/POLITOLOG/voevodin.txt

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Политика, война

Сообщение liver » 26 янв 2015, 20:23

BAM писал(а):Послушайте, не пожалейте времени.
Особенно понравилась фраза - недоразвалился. Возникает аналогия с недоперепил.
Разъясняю кратко эту сложную смысловую единицу для непьющих: это когда, например, три - много, а четыре - мало.
Видео понравилось. У молодого человека большое будущее.