Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Юмор, смешные истории, о жизни, флейм писать сюда
AlterEgo
Advanced Member
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 15:23
Откуда: Киев

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение AlterEgo » 03 май 2014, 08:19

Я просто оставлю здесь это: http://www.youtube.com/watch?v=3BEpOT6_nOU

UPD: А на вашем видео тоже очень хорошо видно, откуда летят бутылки с зажигательной смесью - снизу вверх.
Вот ещё: http://gwinplane.livejournal.com/1063355.html
И ещё: http://legart.livejournal.com/1037900.html

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение liver » 03 май 2014, 08:43

Ещё сюжет:
https://www.youtube.com/watch?v=XZ_4MFj9bf8#t=155

Статья:
http://news.liga.net/photo/society/1596 ... stov.htm#5

Видеосьёмка со стороны антимайдана.

Обратите внимание на:
43 сек. - человек с автоматом или обрезом
1мин 07 сек - человек лет 50-55 отдаёт команды
5 мин. 17 сек. из-за головы милиционера в каске видны две руки в белых перчатках, держащих пистолет на прицеле.

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение liver » 03 май 2014, 08:45

AlterEgo писал(а):Я просто оставлю здесь это: http://www.youtube.com/watch?v=3BEpOT6_nOU

UPD: А на вашем видео тоже очень хорошо видно, откуда летят бутылки с зажигательной смесью - снизу вверх.
Вот ещё: http://gwinplane.livejournal.com/1063355.html
И ещё: http://legart.livejournal.com/1037900.html
Ну и что с того? Вы хотите описать события лучше, чем это показано на видео?
Если Вы хотите просто оставить, то оставляйте без комментариев, а то противоречите сами себе.
Да. за видео спасибо.

AlterEgo
Advanced Member
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 15:23
Откуда: Киев

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение AlterEgo » 03 май 2014, 09:01

...

В стране война, в том числе информационная.
В связи с этим на форуме (в основном, политической его части) объявлено военное положение.
Все провокационные посты будут удаляться без предупреждения, не оставляя следа.
Агенты влияния врага пойдут лить помои в другое место, лучше всего себе на голову.
Админ

BAM
Administrator
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение BAM » 03 май 2014, 09:35

Владимир Голышев
ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ (узелки на память)

Её можно было наблюдать в прямом эфире.
Всю. Без сокращений и купюр.
А постфактум - просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала.
Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться?
Но нет! Нефига!
Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации - интереснее шершавых фактов.
Какой только бред не пришлось прочитать в ФБ за последние часы!..
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...

1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!)
О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts
И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) - https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI
Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле - https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."
http://www.svoboda.org/content/article/25371260.html

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение liver » 03 май 2014, 09:39

AlterEgo писал(а):Факт остаётся фактом: десятки трупов, убитых за то, что они были не такими, как кому-то бы хотелось. Убиты сознательно. Убийство оправдывается и одобряется.
Вы стараетесь выпячить послеследствие. Представьте гипотетическую ситуацию. На вас нападает грабитель, требует деньги, пытается ударить. Вы решаете оказать сопротивление. Вы его ударяете в лицо, он падает, на нём следы крови. Некто снимает ваш конфликт на камеру затем выкладывает в интернет кадры, которые начинаются с того, что Вы бьёте преступника.
Выходит, что Вы виноваты, Вы же его ударили. Зачем оказывали сопротивление, били беззащитного человека? Нужно было просто отдать деньги, а лучше - не выходить на улицу и сидеть дома. ВСЕГДА. А если и выходить, то голым, чтобы не провоцировать снять у Вас трусы.
Вы хотите вину за убийства переложить на майдан, а про убийства ихних друзей, которые этому предшествовали, забыть? Ответ на агрессию должен быть адекватным. И он был. Это превентивная мера, защитившая город от дальнейшей эскалации агрессии со стороны антимайдана. Нормальные, действительно мирные люди, теперь хорошо подумают, вестись ли на призывы их командиров из ГРУ и рисковать своей жизнью. Останутся только отморозки.
На войне все убивают сознательно. Вы предлагаете судить военных, которые защищают себя и свою страну, убивая при этом агрессора?
Вчера до Одессы дошла война, развязанная Путиным против Украины 1 марта. Вы предлагаете сдаться без боя?
Не путайте законы мирного времени и военного. На войне как на войне.
Кто виноват в смерти 38 антимайдановцев? Прежде всего Путин, который отравил им сознание, перевернул в ихних головах всё с ног на голову, что они пошли войной против своей страны, против своих сограждан.

Единственно, в чём могу с Вами согласиться, так это в том, что коктейли кидали снизу.

Аватара пользователя
liver
Advanced Member
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 00:24
Разряд: 1d
Откуда: Odesa

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение liver » 03 май 2014, 10:02

На всякий пожарный сообщение от Евромайдан-Харьков:
Внимание всем харьковчанам. НЕ НУЖНО ВСТРЕЧАТЬ ОДЕССКИЙ ПОЕЗД. ситуация полностью под контролем милиции и сбу. всех агрессивно настроенных федерастов будут в жесткой форме паковать. как известно, милиции дана команда стрелять на поражение при злостном неповиновении, поэтому у местных сепаратистов шанса нет. не стоит туда ехать, дабы не попасть под раздачу.
кроме того возле южд и предыдущих станциях будут дежурить вооруженные группы правильных харьковчан, которые при необходимости обеспечат защиту.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение Небайдужий » 03 май 2014, 11:35

Сподобалось як написав про Одесу Дмитро Тимчук на своїй сторінці у фейсбуці:

"Одесса. Прекрасный город и прекрасные люди стали заложниками маниакальных игр пророссийских подонков. Цель была понятна – любой ценой отвлечь внимание силовиков от операции в Славянске. Итог – десятки погибших.
Одесские правоохранители показали себя с худшей стороны. Всего один пример. По нашим данным, на въезде в Одессу был задержан автобус с «колорадами», которых передали местной милиции. Но по приказу очень высокого милицейского начальства города их всех сразу же… отпустили. Милицейским начальником занимаются компетентные органы, но сам факт показателен.
Но есть в событиях в Одессе и светлый момент. Одесситы показали, что их добрый нрав и миролюбие имеют свои пределы. Охамевшие и упившиеся вседозволенностью пророссийские экстремисты все же получили отпор от граждан, которые любят и свой город, и свою страну. И еще какой отпор. Нынешний демарш любителям беспредельничать под флагом чужой страны запомнится надолго.
Одесса – не зря город-Герой. Здесь живут героические люди. Настоящие патриоты."
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение Небайдужий » 03 май 2014, 13:14

Дуже хотілось би, щоб такі ж слова, які вище сказані про Одесу, написали і про Донецьк та Луганськ.
Не утримуй те, що минає, і не відштовхуй те, що приходить ... і тоді щастя саме знайде тебе.
Омар Хайям

kappo
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 01:03

Re: Кубок Донецка 2014, флуд, о политике

Сообщение kappo » 03 май 2014, 22:17

Admin писал(а):В стране война, в том числе информационная.
Какая война? Есть лишь антитеррористическая операция. Информационная война на других сайтах ведется, тут то какая война может быть?
Ну да, здесь войны уже нет.
В связи с этим на форуме (в основном, политической его части) объявлено военное положение.
Т.е. принимаются только односторонние комментарии и никакой критики. Тогда зачем обсуждение?
Это каждый решает сам для себя.
Все провокационные посты будут удаляться без предупреждения, не оставляя следа.
Агенты влияния врага пойдут лить помои в другое место, лучше всего себе на голову.
Какие агенты?(Мы же просто игроки в го.) Какие помои? И где же свобода слова и мнения?
Агенты банятся, помои удаляются.
Таки да, свободы мнений не очень много. Война!
Админ