Онлайн Лига

Обсуждаются вопросы игры в интернете, клиентских программ и пр.
oldyew
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 14:54

Онлайн Лига

Сообщение oldyew » 03 янв 2013, 15:41

Хочется узнать мнение украинской Го-общественности о таком тренде (явлении) как онлайн Го-лиги.

Предыстория.
У меня есть опыт игры в инсей-лиге Динерштейна, и в лигах ДГС и ОГС, и в ASR лиге на КГС и Kaya.

Пока больше всех мне понравился вариант ASR лиги (это не реклама :)) и вот почему.
Там достаточно много игроков (от 200 до 300) разного уровня (от 20кю до 6 дана КГС), которые распределяются по разным классам от Альфа до Дельта.
Очень приемлемый регламент игры. От 25 до 45 мин основного времени + байоми.
Кол-во партий в месяц минимум 4, чтобы остаться в лиге.
С одним соперником из твоего класса можно сыграть 2 партии (можно и больше) за которые начисляются очки. 2/1 за первую партию и 1/0.5 за вторую.
По результам набранных очков за месяц некоторое кол-во игроков переходит в старшие классы, некоторое в младшие.
Рез-ты игр отслеживаются сервером, если указывать определенный тэг в чате партии.
Участие бесплатное. Есть призы.
Да, и еще, одним из пожеланий и местами негласным законом является "обязательный" разбор партии после игры.
Ну и конечно очень дружественная атмосфера!

Единственный неприятный для меня лично момент - это небольшое количество русскоговорящих игроков.

И теперь собтвенно тема для обсуждения :)

Если у кого-то есть опыт участия в подобного формата мероприятиях - поделитесь пожалуйста!
Что понравилось, что нет?

Как вы думаете, будет ли востребован такой формат на Украине, если сделать такую лигу для украинских игроков (в первую очередь) и не только?
Поводом, как мне кажется может служить то, что сейчас да и не только сейчас, формат реальных турниров удобен в пределах какой-то территориальной зоны (и то не очень большой). Киев, Ровно, Одесса, Крым, Донецк. И большинство игроков из одной го-области не часто бывают в другой.
Для некоторых не проблема мотаться и по всему миру на разные турниры. Но как мне кажется для большинства - это не самый удобный :) вариант.

А формат регулярной онлайн лиги позволил бы укранским игрокам из разных регионов чаще играть между собой и больше общаться.

Что думаете?

Mexanic
Advanced Member
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:09
Разряд: 7k
Откуда: Украина, Николаев

Re: Онлайн Лига

Сообщение Mexanic » 03 янв 2013, 16:40

Отличная идея!
Пожалуй, я бы даже не ради призов участвовал, а скорее ради разбора партий более сильными игроками.

Да и к тому же, потом в крупном турнире всеукраинского уровня будет интересно сыграть с людьми, с которыми уже играл по интернету.

Единственный, на мой взгляд, отрицательный момент - возможные проблемы с выделением конкретного времени для партии. Особенно, если оба игрока, которые желают сыграть, сильно заняты.

kyzma
Advanced Member
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 04 май 2009, 10:29

Re: Онлайн Лига

Сообщение kyzma » 03 янв 2013, 17:14

В чем разница если я просто буду играть с случайным соперником на КГС ?

SEYcrs
Advanced Member
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 23 май 2011, 19:40

Re: Онлайн Лига

Сообщение SEYcrs » 03 янв 2013, 23:58

На Украине подобные турниры уже есть, например, та же Лига Донбасса http://weiqi.dn.ua/liga.html
Основной проблемой подобных лиг является рассуждение "а ля" Кузьма :) хотя разница как по мне очевидна - дело в том, что турнирная партия отличается от дружественной разительно и по качеству игры и по получаемому от нее эффекту развития.
Тем не менее чтоб подобные проекты могли существовать необходимо участникам предоставить какие-либо "бонусы". Существует несколько потенциально возможных бонусов:
1) призы - сопряжено, либо со спонсорами, либо с вступительным взносом
2) рейтинг - этому противостоит руководство Го федераций Украины, хотя тут можно по рассуждать, например, в СССР в шахматах было понятие заочного получения разрядов (кажется максимально второй разряд, для кюшников оптимальный стимул) и это почему-то не разрушало спортивную систему шахмат СССР, однако безусловно увеличивало количество любителей данного вида спорта
3) и наконец, образовательный

В последней лиге мы попытались объединить все 3 эти фактора (см. регламент турнира). Что-то получилось лучше, что-то хуже.

oldyew
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 14:54

Re: Онлайн Лига

Сообщение oldyew » 04 янв 2013, 02:54

собственно потому, что я наткнулся на ваш сайт и информацию о донецком турнире, я и решил прояснить вопрос о лигах на Украине...

при первом взгляде на донецкую лигу мне показалось все сложно и не понятно...
но после ответа на свой топик, я решил внимательно посмотреть что же из себя представляет донецкая лига?

ребята, извините конечно, но мне не понравилось! это совок какой-то...
21 век на дворе, а мы все носимся с форматами, которые уже давно не интересны и в которых участвуют или из-за неимения других или только первый раз, потому что не в курсе, что это такое

Что не понравилось.
- не подходящий лимит времени
- обязаловка кол-ва игр и временные рамки
- сортировка по силе
- высылать партии
- привязка к рейтингу кгс
- обязаловка в разборе партий
- штрафы
- сложность (непонятность) ранжирования
- фейк в виде лучшего учителя - критерии не ясны
- льготы по вступительному взносу оч странные
- не понятно как соотносится призовой фонд с турнирными взносами

и еще хотел прокомментировать вот что
SEYcrs писал(а):На Украине подобные турниры уже есть, например, та же Лига Донбасса http://weiqi.dn.ua/liga.html
ваша лига совсем не подобна хотя бы даже ASR league - у вас скорее турнир
SEYcrs писал(а):дело в том, что турнирная партия отличается от дружественной разительно и по качеству игры и по получаемому от нее эффекту развития.
кроме турнирных и дружественных партий бывают и другие форматы, которые могут сочетать лучшее из этих 2х противопоствалений...
SEYcrs писал(а):Тем не менее чтоб подобные проекты могли существовать необходимо участникам предоставить какие-либо "бонусы".
это очень спорное утверждение
как пример та же лига, которую я упоминал - там нет как таковых серьезных бонусов
или по другому - они есть, но это просто возможный дополнительный приятный момент


как выриант обычного турнира, только с добавлением онлайн состоявляющей, ваш турнир вполне ничего - вы молодцы, что сделали что-то новое!
Последний раз редактировалось oldyew 04 янв 2013, 03:21, всего редактировалось 1 раз.

oldyew
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 14:54

Re: Онлайн Лига

Сообщение oldyew » 04 янв 2013, 03:00

kyzma писал(а):В чем разница если я просто буду играть с случайным соперником на КГС ?
разница возможно в том, чтот при случайной игре на любом сервере нет так сказать никакой тенденции
в лиговой игре есть вектор
не цель - выиграть первое место, ну или что-то типа. все или ничего это принцип шахмат :)
а поддерживать постоянное движение в направлении освоения игры

каждый класс - это некоторый объем знаний и если вы его освоили, то вы переходите в следующий
не для того, чтобы что-то выиграть (хотя и это тоже присутствует), а чтобы совершенствоваться...

Vassko
Тренер
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
Разряд: 4d
Откуда: Киев

Re: Онлайн Лига

Сообщение Vassko » 04 янв 2013, 03:53

Как-то я по другому думал. Выигрываешь - значит совершенствуешся. Если совершенствуешся- будешь и выигрывать. Стремление победить- это мотивация, которая заставляет максимально напрягаться. Если цель "не выиграть"- то можно и с любыми случайными соперниками играть. Как я , например :)

SEYcrs
Advanced Member
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 23 май 2011, 19:40

Re: Онлайн Лига

Сообщение SEYcrs » 04 янв 2013, 04:32

oldyew писал(а): ваша лига совсем не подобна хотя бы даже ASR league - у вас скорее турнир
да, именно турнир. Одной из основных задач которого является определение сильнейшего игрока. Ввиду этого не понятно, что смущает в:
oldyew писал(а): Что не понравилось.
- сортировка по силе
- привязка к рейтингу кгс
- обязаловка кол-ва игр
замечу, также, что в ASR league также происходит сортировка по уровню мастерства, да без этого и нельзя. Зачем дану играть с 20кю, тут удовольствия не получит не тот ни другой.

дальше странные моменты
oldyew писал(а): - обязаловка кол-ва игр и временные рамки
полгода, однако, на 18-20 игр
oldyew писал(а): - обязаловка в разборе партий
- не подходящий лимит времени
ну тут уже совсем себе противоречите:
oldyew писал(а): Очень приемлемый регламент игры. От 25 до 45 мин основного времени + байоми.
Да, и еще, одним из пожеланий и местами негласным законом является "обязательный" разбор партии после игры.
при этом в ОЛД регламент времени по 30 мин + байоми, либо по договоренности игроков :)

О остальных пунктах тоже можно поговорить. Впрочем, не суть.
Лично мне не понятно зачем играть в лиге в которой не стремишься добиться максимального турнирного результата. Такая лига уже точно не турнир, а если так, то чем же это тогда действительно отличается от обычных игр на КГС, разве что навязывает дополнительные ограничения.
oldyew писал(а):
SEYcrs писал(а):дело в том, что турнирная партия отличается от дружественной разительно и по качеству игры и по получаемому от нее эффекту развития.
кроме турнирных и дружественных партий бывают и другие форматы, которые могут сочетать лучшее из этих 2х противопоствалений...
Хотелось бы все-таки поподробнее - какие, например?

kyzma
Advanced Member
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 04 май 2009, 10:29

Re: Онлайн Лига

Сообщение kyzma » 04 янв 2013, 10:15

А кгс не одна большая лига ? Выигрываешь повышается ранг , играешь с более сильными соперниками . В чем отличие я так и не понял .

oldyew
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 14:54

Re: Онлайн Лига

Сообщение oldyew » 04 янв 2013, 11:32

Vassko писал(а):Как-то я по другому думал. Выигрываешь - значит совершенствуешся. Если совершенствуешся- будешь и выигрывать. Стремление победить- это мотивация, которая заставляет максимально напрягаться. Если цель "не выиграть"- то можно и с любыми случайными соперниками играть. Как я , например :)
с первого взгляда все верно :)
но если начинать разбираться, то не все так однозначно
как правило, с точки зрения роста, больше пользы получает тот, кто проигрывает
максимально напрягаться - не значит эффективнее развиваться
чем больше напряжение - тем больше потом отходняк :)
вы же не будете бежать марафон с таким же напряжением как 100метровку? :)