О рейтинге...

Все, что вы думаете о Го и игроках
BAM
Administrator
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Re: О рейтинге...

Сообщение BAM » 08 янв 2012, 02:07

andrei писал(а):А какая собственно разница какой у игрока рейтинг? Рейтинг имеет смысл только если Вы играете с противником, и хотите получить удовольствие от игры.
Чукча не читатель, чукча - писатель <_<
Вы хоть сами поняли, что написали?

Аватара пользователя
andrei
Advanced Member
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 май 2010, 04:54
Разряд: 8k
Откуда: Симферополь

Re: О рейтинге...

Сообщение andrei » 08 янв 2012, 03:21

BAM писал(а):Вы хоть сами поняли, что написали?
Если Вы зайдёте в клуб любителей домино, то местным членам будет всё равно 3й у Вас дан или 9й. Рейтинг будет интересен только тем, кому это важно - а именно потенциальным соперникам, он же поможет определить фору.

Аватара пользователя
Shedal
Advanced Member
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:11

Re: О рейтинге...

Сообщение Shedal » 08 янв 2012, 05:38

andrei писал(а):Если Вы зайдёте в клуб любителей домино, то местным членам будет всё равно 3й у Вас дан или 9й. Рейтинг будет интересен только тем, кому это важно - а именно потенциальным соперникам, он же поможет определить фору.
Иными словами, го-рейтинг важен только если вы хотите играть в го, а не в домино? ;)

BAM
Administrator
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 10 мар 2003, 23:06

Re: О рейтинге...

Сообщение BAM » 08 янв 2012, 06:55

Точно. Удивительная по глубине мысль ;)

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: О рейтинге...

Сообщение Небайдужий » 08 янв 2012, 09:56

To andrei:
Якщо ви просто хочете отримати задоволення від гри, то рейтинг якраз і не потрібний. А ось в змаганнях рейтинг буває важливий. Приведена вище японська система рейтингів і рангів, явно різко відрізняється від загально прийнятих в інших країнах. На це і звернули вашу увагу. Це для нас лише як цікавий факт. Але цей факт можливо доведеться враховувати, якщо наші гравці часто будуть грати з японцями.

Аватара пользователя
Shedal
Advanced Member
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:11

Re: О рейтинге...

Сообщение Shedal » 08 янв 2012, 11:57

2 Артем & Небайдужий,
По поводу японской шкалы рейтингов на этой страничке.
Новые изменения внёс пользователь с ником fw280, 29 ноября. Непосредственно перед его изменениями, японский рейтинг был примерно на 2 камня слабее китайского, и таблица выглядела вот так.
В сносках fw280 привёл и источник новых данных. Это страница сравнения рейтингов КГС и рейтингов детской го-школы Оцука на сайте этой школы.
Думаю, что в этой детской школе детям дают завышенный рейтинг по местной шкале, чтобы сделать им приятно. Но, конечно, такой источник данных доверия не заслуживает.
На странице обсуждения уже есть предложение откатить изменения пользователя fw280.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: О рейтинге...

Сообщение Небайдужий » 08 янв 2012, 12:32

Згоден, раніше була наведена більш реальна японська система рейтингів. Думаю, що вона і залишилась. А інформацію на цей форум подали лише як цікавий факт. :)
Взагалі, в Го не рейтинги важливі, а якість гри. Той, хто більше думає про якість гри, отримує більше задоволення і більше розвивається в грі, ніж той, хто "заморочується" рейтинговими проблемами. Рейтинг потрібен суддям, а не гравцям, і то лише в тих випадках, коли система жеребкування в тому чи іншому турнірі передбачає врахування рейтингів. А слава і досягнення приходять до тих, хто краще грає, а не до тих, хто будь-якими методами бореться за рейтинги. Можливо доцільно було б інформацію про рейтинг-листи зробити документами для службового користування і розповсюджувати лише серед суддів. А початківцям, які, на скільки мені відомо, найбільше переймаються рейтингами, давати лише інформацію про ранги. Але то все пусте. Треба працювати над собою і, як кажуть, "все пройде" і зайве захоплення рейтингами теж...
Так що, проблема рейтингів й "виїденого яйця не коштує". Це так, щоб було про що "язиками почесати". :)

Аватара пользователя
Shedal
Advanced Member
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:11

Re: О рейтинге...

Сообщение Shedal » 08 янв 2012, 13:22

Я бы сказал, что для многих игроков знание динамики своего рейтинга тоже очень важно — с точки зрения мотивации.
Го уникально тем, что позволяет выстроить очень чёткую рейтинговую систему, в соответствии с которой разница в силе между двумя игроками очень наглядна и осязаема: разница в один разряд равняется одному форовому камню.
По крайней мере, я не знаю ни одной другой области знаний, в которой бы разница в опыте и знаниях между двумя людьми могла быть выражена столь материальным образом.

Это также позволяет очень наглядно наблюдать рост отдельного игрока, в сравнении с силой других игроков. Месяц назад игроку давали фору в 4 камня, а сегодня он уже выигрывает половину партий на 2-х камнях. Значит, его сила выросла на 2 разряда.
Мне всегда представлялось, что наглядность роста/рейтинга — один из факторов, помогающий удерживать людей в го, которые получают удовлетворение от того, что они растут.

Аватара пользователя
Небайдужий
Advanced Member
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 14:26
Разряд: 6k
Откуда: м. Рівне

Re: О рейтинге...

Сообщение Небайдужий » 08 янв 2012, 13:31

Shedal писал(а): Это также позволяет очень наглядно наблюдать рост отдельного игрока, в сравнении с силой других игроков. Месяц назад игроку давали фору в 4 камня, а сегодня он уже выигрывает половину партий на 2-х камнях. Значит, его сила выросла на 2 разряда.
Мне всегда представлялось, что наглядность роста/рейтинга — один из факторов, помогающий удерживать людей в го, которые получают удовлетворение от того, что они растут.
Як слідує з цієї цитати, достатньо знати свій рівень гри в рангах (кю, данах). Я, власне, про це й писав. А точні цифри рейтингів краще враховувати суддям. Тоді не буде у гравців зайвої "замороченості" на рейтингах. Тому що, якщо їм давати рейтинг у плані 1251 очко, а завтра після гри з Васею Пупкіним буде 1235, то буде негативна реакція, так як у гравця виникне асоціація, що він втратив в рейтингу (аж 16 очок!!!). А якщо сказати, що ти залишився на 9 кю, не зважаючи на програш Васі Пупкіну, то наче й не так боляче сприйметься той програш і людина навчиться відноситись до цього рівніше, без зайвого зациклювання на цифрах.

Аватара пользователя
Shedal
Advanced Member
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:11

Re: О рейтинге...

Сообщение Shedal » 08 янв 2012, 13:35

В этом смысле — да, достаточно знать свою силу с точностью до половины разряда.