Надо ли говорить "спасибо" после игры?
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 24 янв 2014, 20:08
- Разряд: 5k
- Откуда: Санкт-Петербург
Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Люди, которые не говорят «спасибо» после партии, достойны презрения. Те, кто говорит, что играют ради рейтинга, не заслуживают никакой игры. Просто потому что не поблагодарить, особенно за проигрыш, это мелочно, и никакие флюктуации морали в современном мире не объясняют такого поведения.
Есть люди, и я знаю их лично, которые пытаются рационально объяснить этот ритуал с точки зрения этики или эстетики, и очень часто их доводы приводят к принципиально противоречивым результатам. Но вопрос не в том, этично ли говорить «спасибо» (то есть – правильно) или эстетично (то есть – красиво). Вопрос в том, что нет никакого рационального объяснения этому действию, как и рациональное объяснение тому, что стоит ли играть вообще.
В эту известную кантианскую ловушку попадают практически все «гошники». Нет никакого внятного объяснения тому, делает ли человека практика игры Го лучше, а объяснения в духе «игра развивает интеллект», «игра учит делать нетривиальные решения» неубедительны и слабы. Собирание кубика-рубика тренирует интеллект не меньше, и гораздо быстрее, а изучение иностранных языков больше раскрывает творческий потенциал и в жизни намного полезнее, чем язык Го.
Проблема же в том, что Го возникло в дорефлексивный период, когда вопрос рациональности не стоял вообще, а поэтический и мифологический язык более полно описывал бытовую реальность, чем научный. С этой точки зрения и эстетичность (как производное от поэтического языка) и этичность (как производное от мифологического) лежат в основе ритуала благодарности и в большей степени его определяют, чем необязательность, произведенная от рациональности.
Те, кто пытается применять рационалистическую феноменологию к появлению такого ритуала, и доказывать, что «спасибо» говорить не обязательно, это просто люди, которых Го ничему не научило. В первую очередь не научило иметь представление о правильности и красоте, а во вторую – признавать существование другого и его картины мира, с которым существует серьезный зазор, и с которым невозможно сблизиться без общепринятого ритуала.
Полностью
Есть люди, и я знаю их лично, которые пытаются рационально объяснить этот ритуал с точки зрения этики или эстетики, и очень часто их доводы приводят к принципиально противоречивым результатам. Но вопрос не в том, этично ли говорить «спасибо» (то есть – правильно) или эстетично (то есть – красиво). Вопрос в том, что нет никакого рационального объяснения этому действию, как и рациональное объяснение тому, что стоит ли играть вообще.
В эту известную кантианскую ловушку попадают практически все «гошники». Нет никакого внятного объяснения тому, делает ли человека практика игры Го лучше, а объяснения в духе «игра развивает интеллект», «игра учит делать нетривиальные решения» неубедительны и слабы. Собирание кубика-рубика тренирует интеллект не меньше, и гораздо быстрее, а изучение иностранных языков больше раскрывает творческий потенциал и в жизни намного полезнее, чем язык Го.
Проблема же в том, что Го возникло в дорефлексивный период, когда вопрос рациональности не стоял вообще, а поэтический и мифологический язык более полно описывал бытовую реальность, чем научный. С этой точки зрения и эстетичность (как производное от поэтического языка) и этичность (как производное от мифологического) лежат в основе ритуала благодарности и в большей степени его определяют, чем необязательность, произведенная от рациональности.
Те, кто пытается применять рационалистическую феноменологию к появлению такого ритуала, и доказывать, что «спасибо» говорить не обязательно, это просто люди, которых Го ничему не научило. В первую очередь не научило иметь представление о правильности и красоте, а во вторую – признавать существование другого и его картины мира, с которым существует серьезный зазор, и с которым невозможно сблизиться без общепринятого ритуала.
Полностью
"Тэнгу и Тенген": Нет никаких моральных запретов для обмана в Го
-
- Advanced Member
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 09 дек 2009, 19:50
- Разряд: 2d
- Откуда: Харків
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Вот к людям, которые размышляют подобным образом (я про презрение), я отношусь крайне негативно.
Что это значит, если соперник не сказал "спасибо"? Какое у вас есть право требовать?
Первым делом нужно для себя понять, что вам никто ничего не должен, даже за партию благодарить.
Во-вторых, благодарность может быть двух видов: истинная (когда человек действительно благодарит) и социальная (всего лишь для того, чтобы выглядеть хорошо).
Причин того, что соперник не поблагодарил за партию - море!
Да, бывают невежливые люди, но, черт, их мало и обычно они ограничиваются социальными поглаживаниями.
Но все другие причины могут быть связаны не только с этим.
В общем, считаю ваш взгляд критически однобоким.
Что это значит, если соперник не сказал "спасибо"? Какое у вас есть право требовать?
Первым делом нужно для себя понять, что вам никто ничего не должен, даже за партию благодарить.
Во-вторых, благодарность может быть двух видов: истинная (когда человек действительно благодарит) и социальная (всего лишь для того, чтобы выглядеть хорошо).
Причин того, что соперник не поблагодарил за партию - море!
Да, бывают невежливые люди, но, черт, их мало и обычно они ограничиваются социальными поглаживаниями.
Но все другие причины могут быть связаны не только с этим.
В общем, считаю ваш взгляд критически однобоким.
-
- Advanced Member
- Сообщения: 548
- Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
- Разряд: 14k
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Люди, которые считает, что какие-то другие люди достойны презрения, достойны презрения.Tengen писал(а):Люди, которые не говорят «спасибо» после партии, достойны презрения. Те, кто говорит, что играют ради рейтинга, не заслуживают никакой игры. Просто потому что не поблагодарить, особенно за проигрыш, это мелочно, и никакие флюктуации морали в современном мире не объясняют такого поведения.
Вот мне интересно, что об этом думает вельмишановный пан Виктор Кокозей.
Главы домов го 18 века переворачиваются в гробу. Они что только друг с другом не делали лишь бы вырвать заветный титул мейдзина-годокоро из лап соперников: и травили, и заказывали, и интриги всякие строили, а тут оказывается объяснения никакого нету.Tengen писал(а): Вопрос в том, что нет никакого рационального объяснения этому действию, как и рациональное объяснение тому, что стоит ли играть вообще.
Вот вам внятное объяснение: многие собирают кубкуи, многие изучают языки, некоторые играют в го. Каждый выбирает что больше нравится. Нравится опять же по индивидуальным причинам каждому свое.Tengen писал(а): Нет никакого внятного объяснения тому, делает ли человека практика игры Го лучше, а объяснения в духе «игра развивает интеллект», «игра учит делать нетривиальные решения» неубедительны и слабы. Собирание кубика-рубика тренирует интеллект не меньше, и гораздо быстрее, а изучение иностранных языков больше раскрывает творческий потенциал и в жизни намного полезнее, чем язык Го.
Возможно. Но это ни о чем не говорит. Сравните партии 18 века с современными. Это вообще почти две разных игры. А что уж говорить о "дорефлексивных". Сейчас го стало совершенно формальным интеллектуальным спортом. И рациональный научный подход в нем работает и приносит результаты получше чем во многих других областях. Кроме того, если мы посмотрим на флажки рядом с именами победителей кучи турниров за последние лет тридцать, мы увидим, что там сплошные корейцы. А корейский стиль это скорее "доказательство посредством цепочки умозаключений"(то-есть научный метод), чем "интуитивное ощущение формы"(то-есть поэтический и мифологический язык).Tengen писал(а):Проблема же в том, что Го возникло в дорефлексивный период, когда вопрос рациональности не стоял вообще, а поэтический и мифологический язык более полно описывал бытовую реальность, чем научный. С этой точки зрения и эстетичность (как производное от поэтического языка) и этичность (как производное от мифологического) лежат в основе ритуала благодарности и в большей степени его определяют, чем необязательность, произведенная от рациональности.
Нет смысла доказывать что "спасибо" говорить не обязательно, потому что по-моему очевидно что это не обязательно. Я могу хоть сейчас сыграть партию и не сказать "спасибо". Да и учить этому должно не го, а мама с папой и учителя-воспитатели в детском саду и начальной школе.Tengen писал(а):Те, кто пытается применять рационалистическую феноменологию к появлению такого ритуала, и доказывать, что «спасибо» говорить не обязательно, это просто люди, которых Го ничему не научило. В первую очередь не научило иметь представление о правильности и красоте, а во вторую – признавать существование другого и его картины мира, с которым существует серьезный зазор, и с которым невозможно сблизиться без общепринятого ритуала.
Короче ололо, вброс засчитан, я затроллен.
-
- Advanced Member
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:09
- Разряд: 7k
- Откуда: Украина, Одесса
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Забавно слышать следующие слова:
Я не могу прямо повлиять на ходы (а также слова, поступки и жизнь) другого человека. Будь он соперником, другом или кем бы то ни было.
Всё, что в моей власти - косвенно собственными ходами и поведением склонить оппонента к той схеме поведения, которая выгодна или приемлема по иным причинам (кроме выгоды) для меня.
Единственное, за что я лично несу ответственность - приветствие, прощание, "спасибо" и в целом вежливое поведение с моей стороны.
Будет ли соперник аналогично вежлив, приветлив и благодарен - это его, и только его решение.
Так что моё отношение к данному вопросу таково - говорить "спасибо" после партии не обязательно, но желательно.
Вот, чему научило Го меня:Tengen писал(а): Те, кто пытается ... доказывать, что «спасибо» говорить не обязательно, это просто люди, которых Го ничему не научило.
Я не могу прямо повлиять на ходы (а также слова, поступки и жизнь) другого человека. Будь он соперником, другом или кем бы то ни было.
Всё, что в моей власти - косвенно собственными ходами и поведением склонить оппонента к той схеме поведения, которая выгодна или приемлема по иным причинам (кроме выгоды) для меня.
Единственное, за что я лично несу ответственность - приветствие, прощание, "спасибо" и в целом вежливое поведение с моей стороны.
Будет ли соперник аналогично вежлив, приветлив и благодарен - это его, и только его решение.
Так что моё отношение к данному вопросу таково - говорить "спасибо" после партии не обязательно, но желательно.
-
- Advanced Member
- Сообщения: 548
- Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:47
- Разряд: 14k
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Блин о чем разговор вобще?Mexanic писал(а):Так что моё отношение к данному вопросу таково - говорить "спасибо" после партии не обязательно, но желательно.
Говорить "спасибо" после партии, после еды, после того как вышел из такси, после того как кто-то что-то для тебя сделал - это вопрос банальной воспитанности, которую дают в детсаду и старшей школе.
К го это имеет ровно такое же отношение, как и ко всем другим сферам деятельности человечества.
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 24 янв 2014, 20:08
- Разряд: 5k
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Во, последнего комментатора хоть воспитали как человека...
"Тэнгу и Тенген": Нет никаких моральных запретов для обмана в Го
-
- Advanced Member
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 01 авг 2012, 11:29
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Всех поддерживаю на данной странице, но вас далеко не более остальныхTengen писал(а):Во, последнего комментатора хоть воспитали как человека...

-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 24 янв 2014, 20:08
- Разряд: 5k
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Ну, это вообще не страшно. СпасибоVOLANDR писал(а):Всех поддерживаю на данной странице, но вас далеко не более остальных
"Тэнгу и Тенген": Нет никаких моральных запретов для обмана в Го
-
- Advanced Member
- Сообщения: 1650
- Зарегистрирован: 06 янв 2007, 15:23
- Откуда: Киев
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Всем спасибо.
-
- Тренер
- Сообщения: 1405
- Зарегистрирован: 20 мар 2003, 10:26
- Разряд: 4d
- Откуда: Киев
Re: Надо ли говорить "спасибо" после игры?
Ну уже после этой фразы мне будет неинтересно общаться с таким человеком.Tengen писал(а):Люди, которые не говорят «спасибо» после партии, достойны презрения.
а) категоричность в первом же предложении
б) почему бы мне не поблагодарить оппонента за хорошую игру( ещё если за ней и разбор последует), независимо от результата? Есть , конечно люди, достаточно высокого уровня, с которыми мне не то что играть, но общаться не хочется, но приходится.Хорошо что их единицы).
Опять категоричность а потом непонятные непонятные слова про мораль в современном мире. Мораль или есть или нет- И Димка правильно написал-этому в детстве учат.Tengen писал(а): Те, кто говорит, что играют ради рейтинга, не заслуживают никакой игры. Просто потому что не поблагодарить, особенно за проигрыш, это мелочно, и никакие флюктуации морали в современном мире не объясняют такого поведения.
Опять же откуда такая категоричность? Есть исследования на тему? Тогда ссылки пожалуйста дайте. А то реально какой-то троллинг получается.Tengen писал(а): В эту известную кантианскую ловушку попадают практически все «гошники». Нет никакого внятного объяснения тому, делает ли человека практика игры Го лучше, а объяснения в духе «игра развивает интеллект», «игра учит делать нетривиальные решения» неубедительны и слабы. Собирание кубика-рубика тренирует интеллект не меньше, и гораздо быстрее, а изучение иностранных языков больше раскрывает творческий потенциал и в жизни намного полезнее, чем язык Го.
Я вот как раз придерживаюсь мнения, что Го развивает.
Вы такой умный, такими словами научными так и сыплете. А проще нельзя? Ведь кто-то тоже умный сказал, что если мысль нельзя выразить просто, то она ничего не стоит.Tengen писал(а): Проблема же в том, что Го возникло в дорефлексивный период, когда вопрос рациональности не стоял вообще, а поэтический и мифологический язык более полно описывал бытовую реальность, чем научный. С этой точки зрения и эстетичность (как производное от поэтического языка) и этичность (как производное от мифологического) лежат в основе ритуала благодарности и в большей степени его определяют, чем необязательность, произведенная от рациональности.
Чёт я не понял, по Вашим словам выходит, что и благодарить и благодарить неправильно. Вы извините, я немножко туповат, может разъясните простыми словами, как для 8ми летнего ребёнка.Tengen писал(а): Те, кто пытается применять рационалистическую феноменологию к появлению такого ритуала, и доказывать, что «спасибо» говорить не обязательно, это просто люди, которых Го ничему не научило. В первую очередь не научило иметь представление о правильности и красоте, а во вторую – признавать существование другого и его картины мира, с которым существует серьезный зазор, и с которым невозможно сблизиться без общепринятого ритуала.
Полностью
ЗЫ. Прошу прощения, это Ваша статья, или Вы просто её скопировали сюда(кстати без своих комментариев)? Но тогда зачем, с какой целью? Потроллить?